推 nkc731210: 謝謝鴨大的分析，但這新聞為什麼不在BTC $16XXX丟出來 02/25 09:01
→ nkc731210: ？ 卻要在$52XXX時丟出來？ 蠻詭異的吧！ 02/25 09:01
→ DarkerDuck: Martii (Sirius) Malmi丟一整串信件出來跟行情應該 02/25 09:11
→ DarkerDuck: 無關，裡面就是當時的信件紀錄罷了 02/25 09:11
推 leechiungyi: 推 02/25 09:28
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/25 22:15推 SamuelLuo: 推 02/25 09:30
推 Jianshichen: 我是覺得比特幣已經不能做為交易工具了，當成數位 02/25 09:33
→ Jianshichen: 黃金就好，要做交易已經有更多選擇。現在問題是這 02/25 09:33
→ Jianshichen: 麼龐大的算力有點浪費掉，如果有更好的運用就好了 02/25 09:33
推 Chricey: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/25 22:19→ Jianshichen: 。 02/25 09:33
※ 編輯: DarkerDuck (114.27.77.241 臺灣), 02/25/2024 10:00:51
推 sdtty: 路線還是交給社群決定吧，華爾街也是社群的一份子，發展成 02/25 10:26
→ sdtty: 現在這個鳥樣也是社群的默許，只能尊重了 02/25 10:26
推 okpk3k: 中本聰說了那麼多，卻沒說怎麼在“美元霸權”下長久存活 02/25 10:47
推 Chricey: 推薦 02/25 22:48→ okpk3k: 。 02/25 10:47
→ okpk3k: 目前的BTC，不論分散節點有多麼多，算力有多麼高，這個版 02/25 10:50
→ okpk3k: 最資深的黑鴉大版主還是認為美國政府可以捏死它（BTC) 02/25 10:50
推 okpk3k: 那如果bitcoin 真的照這篇文一樣，實現了“低手續費”、 02/25 10:55
推 Chricey: 保健食品 02/26 06:22→ okpk3k: “屌打VISA支付網路”、“免KYC”，各國政府、美國會讓這 02/25 10:55
→ okpk3k: 東西存活？ 02/25 10:55
→ okpk3k: 現在BTC的確不是原本中本聰想要的，但可以跟所有法幣和平 02/25 10:56
→ okpk3k: 共存，不會被認為對法幣有任何威脅性，這才能長久存活。 02/25 10:56
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/26 16:17→ okpk3k: 等到BTC成長發育到世界各地都認同、大多人都有投資時，再 02/25 10:58
→ okpk3k: 進行擴容，馬上就變成“中本聰的理想”了，到時，沒有任 02/25 10:58
→ okpk3k: 何人捏得死它。 02/25 10:58
推 okpk3k: 還以為BTC永久不擴容？block stream那些主導不擴容的人是 02/25 11:05
推 Chricey: 好處 02/26 19:54→ okpk3k: 能活多久？30年、50年後，連是誰接手blockstream 都不知 02/25 11:05
→ okpk3k: 道，怎麼好像是未來人回來說歷史一樣，那麼肯定它永久不 02/25 11:05
→ okpk3k: 擴容？ 02/25 11:05
不用30年，50年，我幾乎敢肯定今年就到了BTC就到了生命周期的高點。
NASDAQ都創了歷史新高，而BTC在放出了史上最大利多後，仍然在打醬油。
根本不需要美國政府捏死它，它自己就會走下坡了。
一個東西要長久存在靠的是剛性需求，合規合法反而只是方便大家的社會契約。
譬如這世界最古老的產業就是性產業，在很多國家包含沒有性專區的台灣都是不合法。
但就連伊斯蘭教國家都無法禁絕這古老的產業。
在十年前我完全不擔心美國要怎麼捏死BTC，因為就是有它的剛性需求。
"低甚至零手續"，“速度屌打VISA支付網路”，“免KYC”，就是有它的剛性需求在。
但現在BTC的剛性需求早就差不多被拔光，BTC早就沒有它的獨特性了。
現在一般洗錢早就都改USDT，而其他低手續費支付也不會用BTC，要隱私也有更好的隱私幣
而成為一個SoV，剛好要件之一就是剛性需求，一個說要成為SoV的東西自己把剛需拔掉。
還有Blockstream本來就是一間銀行財團資金成立的公司，Blockstream只是魁儡。
Blockstream成員換誰根本不重要，反正華爾街說啥就是啥。
華爾街又不是傻了，擴容BTC來搞自己。
像上面的s大當初也是相信Segwit2x過就會擴容的比特吹。
https://i.imgur.com/oSxVurB.png
推 QMO220: 弄成金融商品才能一包再包 02/25 11:52
推 Chricey: 怎麼選 02/26 22:10推 rockilu: 有點難過的是，比特幣已經是華爾街在控制了.. 02/25 13:37
當你的發明被你的競爭對手直接控制就會是現在這種鳥樣。
中本聰在創世區塊就直接明講想要挑戰的對手是誰。
The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks
推 qr1348: 我比較在乎買一顆可不可以讓我財富自由 02/25 15:00
推 yobdc3692581: 買op吧 我還記得樓上說過op會去20塊的 02/25 15:15
推 swqq: 礦工的算力不是驗證交易嗎？還是我哪裡誤會了 02/25 15:47
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/27 00:07推 qr1348: 哈哈 Op兩塊賣光了 轉戰link 了 02/25 16:04
推 yobdc3692581: 預言機確實不錯 02/25 16:56
推 sdtty: Segwit2x算是開發者跟礦工各退一步的方案，原本segwit通過 02/25 20:30
→ sdtty: 後2x就要接著通過，但2x不通過「似乎」是礦工根本就不想通 02/25 20:30
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/27 11:53→ sdtty: 過，目的是為了分岔bch做的暗盤，設想若2x通過了，2017年bc 02/25 20:30
→ sdtty: h 起步後直接擴容8mb，那不就代表bch比btc 好4倍？市值超越 02/25 20:30
→ sdtty: btc 根本輕輕鬆鬆。所以維持1mb 至今，有強烈的政治正確的 02/25 20:30
→ sdtty: 意義 02/25 20:30
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/27 11:55ㄜ~~你腦補的能力果然能然沒有衰退，BitcoinCore不發布2X版本，礦工要怎麼升級啦
當初BitcoinCore對於2X的反對可強烈了，還可以看到一堆Maxi戴上NO2X的帽子
https://i.imgur.com/kbYh1bV.png
推 sdtty: 上面說的礦工不通過，是指關鍵少數的魚池等相關的池子保持 02/25 20:38
→ sdtty: 中立的結果，2x當初設定的90%的高閾值更是導致2x胎死腹中 02/25 20:38
→ sdtty: 的主要原因 02/25 20:38
→ sdtty: 我講的不一定對，我至今也很想知道為什麼2x不能通過… 02/25 20:39
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/27 19:12當初BitcoinCore自己食言，在Segwit2X通過後全力反對後面2X實施。NO2X。
https://i.imgur.com/KWZXd59.jpeg
推 sdtty: 當時的Btc core 若只靠meme就能阻擋2x通過，這事情不覺得 02/25 21:03
→ sdtty: 很不可思義嗎？ 而且不要忘了當初礦工的網軍才是頂流，配上 02/25 21:03
→ sdtty: 粉塵攻擊，當時bch的聲望絕對比btc 強很多，前有白皮書當 02/25 21:03
→ sdtty: 後盾，後有OG站台，btc能活下來真是不可思議 02/25 21:03
推 Kroner: 循環 02/27 21:45推 sdtty: 所以我的判斷就是礦工自己根本內部就不想讓2x通過，只想推 02/25 21:09
→ sdtty: 預挖一陣子的bch 8mb當新太子 02/25 21:09
→ sdtty: 我是公堂之上假設一下，完全的陰謀論，不喜勿噴 02/25 21:10
推 okpk3k: 現在的現代貨幣已經跟黃金脫勾，全世界法幣都無限量地狂 02/25 21:35
推 Kroner: 代謝 02/28 14:36→ okpk3k: 印，美債務屢創新高，全世界人類對於“抗通膨”的剛性需 02/25 21:35
→ okpk3k: 求有多大？看房地產飆漲的趨勢就知道，這些避險剛需你沒 02/25 21:35
→ okpk3k: 看到嗎？當然你我都是nobody，無法影響這個市場，但貝萊 02/25 21:36
→ okpk3k: 德說有一堆客戶有“買數位資產避險”的需求，這就是幾千 02/25 21:36
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/28 14:41→ okpk3k: 萬、幾億美元的影響力 02/25 21:36
→ okpk3k: 我看到一堆“抗通膨”的剛需，且遠大於“人類需要用bitco 02/25 21:37
→ okpk3k: in做支付”的需求。 02/25 21:37
→ okpk3k: 而你一直把“bitcoin做日常支付”當成剛性需求！？請問到 02/25 21:39
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 02/28 22:08→ okpk3k: 底哪裡有這需求了？？？ 02/25 21:39
→ okpk3k: 到底哪邊的人類非常需要bitcoin 來做“日常交易”的媒介 02/25 21:40
→ okpk3k: ？ 02/25 21:40
其實也不用說這麼多，今年過完就知道了，BTC看起來抗通膨只是之前遺留的慣性罷了。
而早期的BTC剛需當然就是地下交易，現在幾乎早就被USDT取代了。
而BTC日常交易變成剛需其實就跟Internet變成現代人的剛需一樣。
這是BTC佔據90%市佔成為真正的金流網際網路後的事情。
這在BTC被搞爛後當然沒人可以想像。
https://i.imgur.com/16PCywf.png
推 okpk3k: 沒錯！穩定幣出來後，更把這些“日常交易”的需求搶過去 02/25 21:49
→ okpk3k: 了，買家會改用穩定幣去做日常交易，賣家發現沒人用bitco 02/25 21:49
→ okpk3k: in了，也只能改接受穩定幣，取消接受bitcoin。惡性循環下 02/25 21:49
→ okpk3k: ，只會更少店家願意接受bitcoin 02/25 21:49
→ okpk3k: 多年前，bitcoin 佔據90%市值時，沒有其他更好的選擇，當 02/25 21:50
→ okpk3k: 然這些需求就是利用bitcoin。 02/25 21:50
推 sarsman: 目前像line pay之類的電子支付據我所知是跟商家收取抽成 02/25 21:56
→ sarsman: ，因此客人不需付手續費，想問若商家開放bch 支付的話， 02/25 21:56
→ sarsman: 可以讓商家吸收手續費嗎？ 02/25 21:56
高雄有些收BCH商家，可以跑去體驗看看就知道怎麼玩了。我上次去高雄就去那邊吃晚餐。
https://i.imgur.com/c7vaQWA.png
→ john371911: 不懂樓上。吸收手續費是商家幫客人付手續費嗎？那當然 02/25 22:04
→ john371911: 可以。 02/25 22:04
推 okpk3k: 要看黑鴉大的文，bch的手續費低到可以忽略喔，小於0.01台 02/25 22:06
→ okpk3k: 幣 02/25 22:06
→ sarsman: 是，因為我只有試過從交易所轉帳到冷錢包，因此好奇要怎 02/25 22:10
→ sarsman: 麼設定手續費要由哪方支付 02/25 22:10
→ sarsman: 沒那麼低吧，我前幾天轉帳到冷錢包花了0.00064bch，約台 02/25 22:12
→ sarsman: 幣三塊多 02/25 22:12
→ john371911: 一般交易當然是由發送交易方支付= = 除非其他帳本上有 02/25 22:13
→ john371911: 發展AA，可以由其他人代付，但通常要扣其他非氣幣。 02/25 22:15
→ sarsman: 所以實務上若要商家幫付手續費，買家就是在轉帳時給商家 02/25 22:15
→ sarsman: 商品售價-手續費 的bch 嗎？ 02/25 22:15
→ john371911: 那個是提出費，是CEX自己定的，很可能遠超交易費。 02/25 22:16
→ sarsman: 哦哦哦 02/25 22:16
→ john371911: 可以，但那很多餘。你會去計較差不到.1臺幣嗎？ 02/25 22:19
推 sarsman: 我用 Block explorer 看了一下，記錄到的手續費確實是0. 02/25 22:19
→ sarsman: 00000294BCH，約0.025台幣 02/25 22:19
→ sarsman: 我被交易所的「網路費用」這個詞混淆了，沒想到包含這麼 02/25 22:21
→ sarsman: 多的提領費，感謝解惑XD 02/25 22:21
其實最早的時候交易所是完全不收提領費的，
BTC早期的時候的手續費本來就無感到交易所可以直接吸收。
但現在反而變成交易所的額外收入。
反正可以全部推給礦工要收費。
→ sarsman: 想再請問，目前有支援bch的訂閱制內容平台(如Patreon、O 02/25 22:48
→ sarsman: nlyfans)嗎？ 02/25 22:48
→ sarsman: 我想像中低廉的手續費可以讓抽成降低，進而吸引創作者使 02/25 22:48
→ sarsman: 用，並讓這種支付方式更加普及 02/25 22:48
純BCH的話是有啦，沒什麼人用而已。而且不光是訂閱制，還可以pay per view微支付。
下面這BCH平台主要是成人內容，不過當然跟Patreon一樣並沒有限制一定成人內容。
https://onlycoins.com/
不用KYC，BCH存款不用等確認，馬上到帳，提領也是秒到錢包，交易手續費可忽略。
這就是最原本電子現金的體驗啊，你體驗過就知道為什麼本來的電子現金令人著迷。
可惜沒人用而已，幣圈都是炒NFT畫醜圖好賺多了。
假如是文字內容平台的話，read.cash用得人就多很多了
https://read.cash/
但這並非是訂閱制的，而是打賞制的。
而上面的錢包是完全自託管的，也就是錢包只存在於網頁端。
這是傳統金流系統不可能實現的方案。完全 Be your own bank
→ ookimoo: 這邊開始是幣圈跟股市長空的開始.. 02/26 06:22
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.74.253 臺灣), 02/26/2024 08:30:40
推 seal46825: 其實比特幣在推出的那一刻 中本聰說什麼根本不重要了 02/26 10:23
你這個說法在"歷史事實"上是站不住腳的好嗎。
Satoshi在2009讓Bitcoin正式上線後，仍然持續維護Bitcoin兩年的時間。
而且直接掌握Bitcoin Github的唯一commit權限，有用過Github都知道這代表什麼。
這個時候中本聰都是仁慈的獨裁者，你的pull request沒有中本聰的同意，
是要怎麼merge啦。
Bitcointalk這個論壇就是中本聰建來和Bitcoin社群溝通用的。
https://bitcointalk.org/
https://satoshi.nakamotoinstitute.org/posts/
我在Blockstream木馬屠城前都還常常去這個論壇咧。
抱歉我說得太"歷史事實"了。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2367.0;all
就算中本聰把commit權限交給Gavin Andresen後，整個社群乃至於BitcoinCore的開發者。
都還是把擴容當作理所當然，把中本聰的精神當作開發方向。
一直到Blockstream設立後，開始漸漸買通開發者，才改成現在這種偽數位黃金的鳥樣。
甚至可以指鹿為馬，說中本聰要做的就是偽數位黃金。
推 illidan9999: BCH雖然有基本面，但幣價不漲就很難成為主流，這很現 02/26 13:26
推 illidan9999: 實。 02/26 13:26
推 snowoffish: 末日戰車等他漲時就要崩了 02/26 16:17
推 shuo19971203: BTC真的有在鏈上轉過的就知道 真的是垃圾電子訊號 02/26 16:50
推 arst: 這信件有可能造假嗎? 02/26 18:00
https://mmalmi.github.io/satoshi/
你可以看一下釋出的文本量有多大。
這文本量就算用AI偽造。要搞到沒人抓出矛盾的地方也是不可能的
推 LaPass: 聽起來BCH很符合比特幣當初設計的樣子啊，為什麼BCH沒有 02/26 19:54
→ LaPass: 取代比特幣成為主流的數位貨幣？ 02/26 19:54
你可以往前翻這個討論串看看話語霸權的威力。
當時很多人認為1MB就是中本聰要的，BitcoinCore就是Bitcoin的唯一正統。
BCH則是礦工幣、bcash、shitcoin，是邪惡的礦工要奪權的山寨幣。
去中心化是目的，剩下都是次要的，包含電子現金都是次要的。
就算中本聰明明白白地把電子現金掛在標題上，這仍然是次要的。
https://i.imgur.com/Ri67hO2.jpeg
推 No888: 因為BCH的交易屬性被USDC/USDT取代了，剩下不穩定的幣價 02/26 20:04
推 HARUbo: 但散戶的合理擔憂被完全推翻的案例也不少 02/26 21:20
推 john371911: 樓上lapass, 因為blockstream掌控話語霸權、 02/26 22:09
→ john371911: bitcoin core的更新權限。 02/26 22:10
推 kugwa: 推推～資訊界太多量變產生質變 02/26 23:06
推 seal46825: 就算有GitHub存取權限 也是要有共識讓礦工們同意才有用 02/27 00:07
→ seal46825: 吧 不是他一個人說的算 如果他自己握有那麼大的權力要 02/27 00:07
→ seal46825: 怎麼改就怎麼改 不是反而違背自己去中心化初衷嗎 02/27 00:07
所以這就是bitcointalk論壇成立的目的啊。
https://bitcointalk.org/
但早期的確也都以中本聰的想法為主
“If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to
convince you, sorry.” -satoshi
https://i.imgur.com/LT7IIdU.png
推 nevenhsu: 虛擬貨幣的對手是法幣，抗通膨就是最大殺手鐧 02/27 01:36
虛擬貨幣(X)，加密貨幣(O)
然後中本聰真的把法幣當對手早就完蛋了，他從頭到尾敢明著講講的對手只有金融機構。
https://i.imgur.com/Ri67hO2.jpeg
→ nevenhsu: 當法幣式微，有共識和需求再擴容不就好了 02/27 01:38
https://i.imgur.com/Va0Tf4C.png
→ nevenhsu: 中本聰設計了互相牽制的系統，價值就由市場機制決定 02/27 01:58
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.74.253 臺灣), 02/27/2024 02:58:31
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.74.253 臺灣), 02/27/2024 07:08:36
推 chocobo777: 喜歡聽黑鴉大說故事 02/27 11:53
→ DarkerDuck: 我也覺得中本聰時代才是BTC最有趣的時代 02/27 11:54
→ DarkerDuck: 但現在Maxi開發者與社群直接翻臉不認聰ㄝ，厲害了 02/27 11:54
→ DarkerDuck: Even Satoshi didn't fully understand Bitcoin 02/27 11:55
推 nevenhsu: 設計跟法幣相反的機制，現在看很明顯也是挑戰法幣呀 02/27 16:45
→ nevenhsu: 通縮也很反直覺，以前完全看不懂 02/27 16:46
推 john371911: 通縮就模仿礦物、稀有氣體。而且現在其實還在通脹中。 02/27 18:28
推 sdtty: 孫中山鐵定很了解中華民國，但中華民國被改成台灣，孫中山 02/27 19:12
→ sdtty: 顯然不懂為啥要這樣改 02/27 19:12
說得好，台灣就不是本來孫中山的那個中華民國。
Blockstream(TM)的BTC也早就不是中本聰的那一個Bitcoin，根本是純粹的仿冒品。
Maxi開發者自己強調改造過的BTC是仿冒品也挺好笑的。
這比說賈伯斯不懂iPhone更扯。賈伯斯畢竟不是開發人員必定有些地方不了解。
但中本聰可是發明者又是開發人員，他不了解？真是笑尿了。
推 ctes940008: 孫中山其實沒很懂吧，政治實力跟其他人差太多XD 02/27 21:43
推 sdtty: 我的意思是孫中山無法預測100多年後的中華民國遇到什麼困 02/27 21:45
→ sdtty: 難，只好限縮在台灣這個地方。同樣中本聰也無法預測10多年 02/27 21:45
→ sdtty: 後比特幣會遇到什麼壓力，只能將區塊壓縮在1～2mb 02/27 21:45
推 sdtty: 三民主義統一大陸，擴大區塊萬幣歸一。明明感覺就那麼單存 02/27 21:48
→ sdtty: ，但就是很難做到，難啊 02/27 21:48
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.74.253 臺灣), 02/28/2024 07:29:39
※ 編輯: DarkerDuck (1.172.74.253 臺灣), 02/28/2024 07:30:40
推 staytuned74: 認同無用論，但黃金用處也不大，只要市場共識越強它 02/28 14:36
→ staytuned74: 就是在那裡，難保不會未來十年持續振幅後又ATH 02/28 14:36
推 staytuned74: Crypto 給像我這種做傳統做trade equity 的有很方便 02/28 14:40
→ staytuned74: 無到期長天期選擇權的風險部位 02/28 14:40
→ staytuned74: 我要表達的是crypto hodl 可能不好, 但是就trade 來 02/28 14:41
→ staytuned74: 說是很棒的工具 02/28 14:41
→ DarkerDuck: 噗~~~總算有人來問為什麼他的BTC交易卡住了 02/28 21:40
→ DarkerDuck: 這個討論串剛開始的時候可是天天都有人在哀的 02/28 21:41
→ ctes940008: 現在出金手段都跟美元掛勾了吧？ 02/28 22:08
→ ctes940008: 從源頭掐住變現的渠道，MAGA怎麼輸？！ 02/28 22:08
※ 編輯: DarkerDuck (122.121.145.119 臺灣), 03/01/2024 07:26:49