看板 DSLR
小弟剛好645、FF、APSC、M43都用過一段時間, 當初在日拍看到一台低於行情的G9便下單, 還好有中文菜單,便想說拿來當錄影機。 (拿PENTAX K-1、645D,錄影功能基本沒有。 G9的錄影也是強到靠杯,雖然當初是看準防抖, 但實際上走動還是必須用穩定器。) 一直以來我對M43就頗有興趣,尤其大變焦段, 當別人都在狂推12-100的時候, 我卻對12-200更有興趣。 個人經手的鏡頭有P牌9MM F1.7、14-140MM II、 12-60MM F2.8-4、15MM F1.7、O牌12-200MM超級天涯頭。 首先,必須承認底大就是正義, M43的畫質不管在白天還是晚上, 都是輸比他大畫幅的相機。 (但還是贏手機。) 另外,不管像素多大,1600百萬還2400百萬, 基本上很難有餘裕進行二次裁切構圖, 片幅越大,二次裁切構圖的餘裕越大。 另一部分就是寬容度,G9的寬容度真的普通, 調整陰影會有偏色現象。 B站有個阿布相機手冊,前陣子對M43大肆抨擊, 說是工業垃圾,但我覺得阿布更像是流量垃圾。 M43最大的優勢在體積,雖然旗艦越做越大, 但鏡頭小巧才是M43的真正優勢。 寬容度不佳,前期就認真拍好一點, 無法二次裁切,前期就認真構圖, 夜拍人像動態不行,那就上閃燈。 高ISO糟糕,那就去看對岸潮流攝影師都 開512000做顆粒感。 https://imgur.com/o1fNT3w (對不起,我錯了,是10萬ISO。) M43或者說12-200這顆鏡頭, 充分讓我感受到什麼叫做焦段自由。 當然15MM F1.7定焦畫質不錯之外, 小巧又方便,重點是頗有質感。 最後賣掉M43的原因是因為我買了645D, 如果說我為了想背出去拍照而帶M43, 那麼645D就是我真的很想拍照, 想從相機螢幕看到成品,挖靠,這麼屌而背645D。 而645D背久了,K-1就像是M43一樣BABY BODY。 https://imgur.com/tS1kzhF https://imgur.com/OSSKb9y https://imgur.com/psTGl4n https://imgur.com/oIreZpK https://imgur.com/XG6umPe https://imgur.com/Ju5Lu8b https://imgur.com/irN6hEH https://imgur.com/nl9G688 https://imgur.com/iRJ8mDe https://imgur.com/WVjr6dL https://imgur.com/1MaU2gM https://imgur.com/SQuZSVg https://imgur.com/m5UmOzw https://imgur.com/mw121rT https://imgur.com/eqaAFBy https://imgur.com/6PQR83Q https://imgur.com/munOTwK 貓咪是用12-200的200端拍的, 我個人覺得12-200的解像力比14-140扎實。 我覺得M43很適合有一點經驗的人回娘家 用,或者當備機,如果我主力是K-1, 那我會留M43,但我主力是645D, 我就只好留K-1。 我記得當初進Pentax的時候, 面交鏡頭的長輩這樣跟我說, 如果你想用Pentax拍好玩的, 那他可以拍好照片, 但如果是高強度拍攝, 那麼我會建議你換家。 對我來說,我覺得M43也是如此。 M43舊機相較於其他新機型, 拍攝難度會比較大一點, 要克服的點也會多一點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.21.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1709389444.A.AC4.html ※ 編輯: growl (1.161.18.203 臺灣), 03/02/2024 22:42:29
irvinemax: 拍照就是快樂的事情,我想要有優異的色彩深度跟寬容度 03/02 22:34
irvinemax: ,當然會拿大片幅相機拍。我想要身體輕鬆無壓力的享受 03/02 22:34
irvinemax: 拍照,當然就選擇輕巧體積小的系統,就是一種器材選擇 03/02 22:34
irvinemax: 而已 03/02 22:34
PAULDAVID: 喜歡鐵椅那張 03/02 22:35
Kroner: 痔瘡會自己好嗎 03/03 07:03
jack8587: 阿布沒看過,倒是b站有個影片對現在m43的評論一針見血 03/02 23:48
jack8587: ,有興趣可以觀看 03/02 23:48
jack8587: https://b23.tv/Tnp8VsL 03/02 23:49
canandmap: 推原po,很中肯的意見及觀點,不管現況M4/3是只有改款 03/02 23:52
Chricey: 糖尿病症狀 03/03 16:14
canandmap: 還是吃老本還是怎樣,拿起來拍就對了,至於未來會怎樣 03/02 23:52
canandmap: ,那是廠商該擔心的事,不是我們消費者該擔心的事 03/02 23:52
所以後來我選擇Pentax,反正新鏡跟新機遙遙無期,那就選擇跟底片一起雙修。
killer2k: O家這次重新發明鏡頭真的是被幹翻XD 03/02 23:54
killer2k: 太瞎,但JIP本來也不是什麼這種研發底子的,將本就利正 03/02 23:55
Chricey: 高血壓 03/03 22:31先不論機身,畢竟新機價格本來就高,問題是鏡頭。 尤其是長焦,跟全幅一樣。 那還倒不如復刻sigma 500 5.6那隻
killer2k: 常,只是太誇張 03/02 23:55
canandmap: P有時也幹一樣的事,我已經習慣了,看那個精美的G100D 03/02 23:56
killer2k: O家真的掛了就二手鏡頭再撿撿,真的m43全掛了再來換家。 03/02 23:58
killer2k: 我真的很懶的跳跟扛 03/02 23:58
Kroner: 血便 03/03 22:47
canandmap: 4/3掛多久了還是有人拿出來拍照呢 03/03 00:07
killer2k: 前陣子看到大奶的照片想收來玩(是鏡頭) 03/03 00:13
canandmap: 啊,我知道大奶,但我目前連小奶都沒有,只有廉價版的 03/03 00:19
canandmap: f1.7,哈哈 03/03 00:19
Kroner: 脂肪肝 03/04 06:31
killer2k: 小奶買完還是買了25 1.2... 03/03 00:26
canandmap: 還好貧窮限制了我的想像,哈哈哈哈 03/03 00:29
canandmap: 不過以前有借過小奶拍過一陣子,當時是嫌沒防塵防滴 03/03 00:40
canandmap: 結果後來出了防塵防滴版本,卻殺出來一顆10-25 f1.7 XD 03/03 00:41
Kroner: 糖尿病症狀 03/04 10:10m43鏡頭二手蹲低價,基本上可以無痛出,但就是要有耐心。
diablohinet: 用武俠小說來舉例 如果今天你是獨孤求敗 草木竹石均 03/03 01:51
diablohinet: 可為劍 那你用什麼拍 都沒差 手機 1" M43 都沒差 03/03 01:51
diablohinet: 但一般人 頂多只是華山劍宗高手 那我還是建議拿長劍 03/03 01:52
byjiang: 內力修為差(沒體力)又要跋山涉水(旅遊) 只拿的動短劍(M43 03/03 07:03
Chricey: 高血壓 03/03 07:03
※ 編輯: growl (1.161.12.27 臺灣), 03/03/2024 07:39:20 ※ 編輯: growl (180.217.21.29 臺灣), 03/03/2024 09:51:06 ※ 編輯: growl (180.217.21.29 臺灣), 03/03/2024 10:47:43
canandmap: 我是有看過某部動漫的主角,連短劍都拿不動,最後拿了 03/03 14:46
canandmap: 西洋劍並拜師學會針對弱點攻擊及武器破壞的技能,後來 03/03 14:46
canandmap: 就當上國王了 03/03 14:46
ILANkaiya: 真的要背上山 除非真的很能背m43 03/03 16:14
Chricey: 高血壓 03/03 16:14
ILANkaiya: 還是頗有優勢的吧 03/03 16:14
M43的體積優勢在無反成熟的年代其實已經沒有什麼明顯領先,扣除大變焦跟長焦之外。 另外,爬山背不動,有大部分是體力問題,嘗試過不帶相機爬跟帶相機爬,都一樣很喘。 ※ 編輯: growl (180.217.21.29 臺灣), 03/03/2024 16:51:26
goodblessu: 推 那個阿布滿會胡言亂語 03/03 20:45
fiiox3: 扣除變焦、長焦,那就沒什麼好拍的吧 03/03 22:21
標準鏡之內啦,全幅變焦我覺得還是重,輕便焦段覆蓋率小。不過光學奇蹟12-100也不輕就是了
kenny72014a: 因為尺寸重量 03/03 22:31
Kroner: 脂肪肝 03/03 22:31
kenny72014a: 讓我想要G95跳OM5 03/03 22:31
smena: 扣除變焦和長焦應該要跳中片幅,還用135何必呢 03/03 22:45
smena: 你可以看看m43的標準變焦,要不是超小不然就是稍大但防滴 03/03 22:47
smena: 塵,全幅這樣出的話主力變焦就不用賣人了 03/03 22:47
Kroner: 益生菌推薦 03/03 22:47
swain: 現在拿FZ10002, 25-400焦段真好用 03/03 22:53
※ 編輯: growl (1.161.12.27 臺灣), 03/04/2024 00:13:47
xoy: 中片幅跟135比很多性能目前差太多了,像對焦之類的。每個片 03/04 06:31
xoy: 幅幾乎都有比其他片幅更小巧的鏡頭,尤其是近年,135或APS-C 03/04 06:31
xoy: 多得是餅乾鏡之類的,F2.8變焦現在最輕便的在APS-C上,135跟 03/04 06:31
Kroner: 胃潰瘍 03/04 06:31
xoy: M43照樣過自己的日子就好 03/04 06:31
irvinemax: 很好奇最輕2.8變焦是哪顆,能否告知呢? 03/04 09:50
xoy: Sigma 10-18,18-50,比135等效的F4小三元都小,M43的F2.8變 03/04 10:10
xoy: 焦大一些些,43時代的F2跟M43的F1.7變焦都是巨獸了 03/04 10:10
Chricey: 胃潰瘍 03/04 10:10
xoy: https://i.imgur.com/OARSfwc.jpg 03/04 10:19
xoy: 重點是135 APS-C這些輕便鏡頭都是近年大量出現的,現在中國 03/04 10:22
我覺得apsc至少高感性能也追上全幅,M43 OM-1 新cmos沒研究,但相較於apsc,個人不覺得能平apsc。
xoy: 品牌也是猛出新鏡,有大也有小的,然後135跟APS-C要找小機身 03/04 10:22
xoy: 大家都知道是那幾台了 03/04 10:22
diablohinet: Sigma 10-18 f2.8 255g , Sigma 18-50 f2.8 290g 03/04 10:54
※ 編輯: growl (180.217.21.29 臺灣), 03/04/2024 11:11:00
xoy: 剛看到的,雖然相機王榜單的本體是到貨排行XD 輕便的系統需 03/04 12:28
xoy: 求很高啦,現在的方法比以前多了 03/04 12:28
xoy: https://i.imgur.com/5FVOgk2.jpg 03/04 12:28
rx119tw: 高iso比較可參考dpreview https://reurl.cc/4jMo3X 03/04 12:35
dpreview我覺得跟實際使用場景有差,m43高iso夜景下6400-12800,我覺得不太能用,但dp看起來差距不大 ※ 編輯: growl (1.161.12.27 臺灣), 03/04/2024 13:10:03
eson031545: 覺得快只剩下帶定焦鏡出去的價值了 03/04 14:14
dansy: 說句實話 除非極限場景 135和m43的差距並不大 真正影響的使 03/04 19:33
dansy: 用者的駝獸能力...... 03/04 19:34
dansy: 當然如果長年在黑燈瞎火的環境下拍照 那大片幅才是正解 03/04 19:36
dansy: 甚至牽扯到拍影片時 或許pocket3之帶雲台類的微攝才是正解 03/04 19:39
dansy: 總之看場景選適當設備就行 不用一天到晚等校光圈掛嘴邊:) 03/04 19:40
rx119tw: 不用多極端吧 拍毛孩小孩就有差了 M43差距最大我倒覺得不 03/05 00:58
rx119tw: 是高iso或者景深 而是對焦 現在新機的AI對焦甚至盲拍也沒 03/05 00:58
g9拍照對焦我覺得到還好,但快門是真的輕到靠北。夜間動態部分差距倒是真的有,apsc跟全畫幅的差距不大,但m43的噪點可能多一點,重點是高iso的動態範圍。
rx119tw: 太大問題 反倒我覺得重量不是什麼大問題 一機一鏡可能就 03/05 00:58
rx119tw: 頂多差個400g 換取更高的對焦成功機率 03/05 00:58
※ 編輯: growl (1.161.12.27 臺灣), 03/05/2024 05:20:13
xoy: 片幅帶來的畫質差距不會只有高ISO,低ISO也一樣,需不需要是 03/05 07:14
xoy: 另一回事。功能跟性能面M43向來比較偏科,例如O家目前新機全 03/05 07:14
xoy: 部都有IBIS,P家的錄影等等。但是同價位競品的錄影跟防手震 03/05 07:14
xoy: 也是一直在進步,而且本來普遍比M43更好的性能也不斷維持差 03/05 07:14
xoy: 距而且下放到中低階機例如AF,現在三四萬都有不少AF非常好的 03/05 07:14
xoy: 機身,跟以往完全不同了 03/05 07:15
canandmap: 樓上你講的這些難道大家都不知道嗎?片幅的不同大小主要 03/05 11:35
canandmap: 的影響不就寬容度、動態範圍和高ISO而已,至於對焦已經 03/05 11:35
canandmap: 討論到爛了吧,G9II也用上S5II的PDAF,防手震也一直在 03/05 11:35
canandmap: 進步,我是不曉得xoy兄你一直堅持要用三、四萬的預算觀 03/05 11:35
canandmap: 點來討論是要幹嘛啦 03/05 11:35
canandmap: 當所有人都只有三、四萬預算? 03/05 11:35
xoy: 另一篇我有提六萬的範圍啊,就是OM-1跟G9 II的價位對手有哪 03/05 11:41
xoy: 些,再往上M43現在沒這價位帶自然不提,那不能往下還是你先 03/05 11:41
xoy: 說我們只能談那個範圍的? 03/05 11:41
xoy: 上面相機王銷售榜單三四萬就是很常見的採購區間不是嗎? 03/05 11:43
xoy: 我還刻意提了O家目前全系列都有IBIS,應該沒說錯吧?不就是 03/05 12:00
xoy: 在低價位這是其他家少有的功能,中高價位就比較常見 03/05 12:00
canandmap: 所以你還想提什麼? 03/05 12:45
canandmap: 倒是G9II的「動態範圍強化」這個功能連提都沒提 03/05 12:46
canandmap: 你真的跟M4/3很熟? 03/05 12:46
smena: OM1和G9II主要是戶外特化和錄影特化,要討論M43還是等OP有 03/05 12:51
smena: 較明確的次世代機種再說吧,就如同當年NC破釜沉舟放掉反光 03/05 12:51
smena: 鏡前討論全幅也沒辦法全面,市場問題還是大多了,數據問題 03/05 12:51
smena: 都小事 03/05 12:51
canandmap: 推樓上,現在的相機市場問題的確很大 03/05 12:54
canandmap: 但各家近期新推出的機種,老實說我看不到有什麼突破性 03/05 12:55
canandmap: 的創新功能,都是針對某個用途做特化或強化既有的功能 03/05 12:55
我覺得現階段入門商品在對焦、高感、畫質上對普通人已經很強。至於突破性,頂多剩下錄影規格了吧,4k飽和後突破8k,8k未來再出個120。
canandmap: 而已,而手機那邊已經開始了AI大戰 03/05 12:56
canandmap: 補推 03/05 13:01
xoy: M43提什麼不提什麼是需要誰的同意才能說?現在不適合討論M43 03/05 13:36
xoy: 那要等到什麼時候?OP有明確的次世代機種是哪裡來的消息方便 03/05 13:36
M43 G9ii跟om-1開始就是M43次世代,不過G9感覺掛GH6ii會更好賣。
xoy: 透漏一下嗎? 03/05 13:36
※ 編輯: growl (1.200.246.50 臺灣), 03/05/2024 16:07:24 ※ 編輯: growl (1.200.246.50 臺灣), 03/05/2024 16:14:53
smena: 銷售現場通常是獎金決定話題,主流媒體則是利潤決定曝光度 03/05 16:26
smena: ,至於愛好者社群反正也沒在管老機子會不會滯銷,通常聊的 03/05 16:26
smena: 是什麼時候宣布停產等著撿便宜 03/05 16:26
smena: M43通常sensor清比較慢換代都會大換代,像12-32之於14-42I 03/05 16:28
smena: I,EM5之於大Pen,所以不管是出好新機或宣布停產其實對愛 03/05 16:28
smena: 好者都是好消息吧,大不了玩到壞再換其他系統 03/05 16:28
xoy: 之前用M43也經歷過16MP 20MP不短的過渡,後面就沒跟了不清楚 03/05 18:01
xoy: ,OM-1跟G9 II我也覺得是一個新的開始,不過對手是同樣有背 03/05 18:01
xoy: 照堆疊的X-H2s跟CNS水桶機。主要是OM-5就當我不懂,看不出來 03/05 18:01
xoy: 有承接新一代核心的狀況 03/05 18:01
doubi: 我昨天剛賣掉 12-200 換 12-100 03/05 18:03
doubi: 必須說 12200 真的又輕盈又方便 03/05 18:03
doubi: 超級適合拿來練手 03/05 18:03
doubi: 但是我還是被 12-100 成像震撼到了靈魂 03/05 18:04
doubi: 所以忍痛換鏡頭 03/05 18:04
doubi: 長焦就用數碼遠攝放大來玩 03/05 18:05
smena: OM剛接手換招牌完畢,給他點時間吧,就算是EP7後代也ok 03/05 19:36
killer2k: OM5是廢料回收跟換招牌,那個 micro usb真的完全不行 03/05 19:41
xoy: E-P7跟E-M10我就覺得還不錯,這個價位給了O家大部分的優點, 03/05 20:13
xoy: 日本記得賣得不錯 03/05 20:13
canandmap: 需要誰同意?問題是你一直提那些老掉牙的話題做什麼?三 03/06 12:32
canandmap: 、四萬預算,跟CNSF比,然後呢?M4/3的新功能你看起來 03/06 12:32
canandmap: 也跟它們不是很熟,我至少還提到了動態範圍強化這個很 03/06 12:32
canandmap: 少人知道但只有用過P家的人才會知道的新功能,問你提 03/06 12:32
canandmap: 這些的目的到底是什麼你就開大絕,這樣誰想跟你繼續討 03/06 12:32
canandmap: 論下去? 03/06 12:32
canandmap: 然後日本賣得怎樣、相機王銷售排行第一是誰?有很重要 03/06 12:42
canandmap: 嗎?我昨天還特地去看了CNSF近期新推出的機種,包括R5R 03/06 12:42
canandmap: 6IIR8R9、Z5Z6IIZ7Z8Z9、A74A7S3A7CRA7C2、XH2XH2s等 03/06 12:42
canandmap: ,想說是不是有什麼創新的功能出現,結果很令我失望, 03/06 12:42
canandmap: 都是既有的功能或已經有的長處或特點的特化再特化而已 03/06 12:42
canandmap: ,難怪有人在幾年前說再過5年手機就會取代單眼甚至無 03/06 12:42
canandmap: 反,我是不知道他的說法有沒有根據啦,但從手機那邊來 03/06 12:42
canandmap: 看也的確越來越有單眼的樣子,舉凡廣角標準望遠一應俱 03/06 12:42
canandmap: 全,連有些手機都具備了可變更光圈值的鏡頭,這不就跟 03/06 12:42
canandmap: 以前M4/3橫空出世,促使各大家紛紛開始投入成本下去做 03/06 12:42
canandmap: 無反是一樣的情形嗎?當然手機的先天缺陷也很明顯,但 03/06 12:42
canandmap: 是演算法如今已經成熟,再加上還有AI的加持,相機市場 03/06 12:42
canandmap: 該怎麼應對這個大浪還有待觀察,但若只是強調縮小體積 03/06 12:42
canandmap: 等,也許以後對上手機是佔不了多少便宜的 03/06 12:42