看板 DSLR
※ 引述《chang17a (5566得第一)》之銘言: : https://i.imgur.com/PTx72aV.jpeg
: Credit: William Daniels : https://leica-camera.blog/2023/10/30/inherited-state/ : 前篇推文講到Leica Q和Leica M, : 版主後來問到版友對Q的意見 : 也討論到攝影類型 : 我先自己對號入座 : 對各代Q,我一直都是先有期待 : 到店裡摸過再放棄 : 畫質我在前篇推Q鏡頭的表現經過數位修正 : 這在Leica用家間不是秘密 : Q三代如一 : 反正消費者買單 : 自己心甘情願旁人是不能置喙的 我沒用過summilux 28 f1.4,算是有點遺憾 不過數位修正又不是什麼洪水猛獸 基本上鏡頭修正通常就只是修正變形跟暗角 這也不是什麼嚴重的事情 萊卡設計了6 bit,方法是笨,但是目的相同 也是為了讓後製的時候可以套用鏡頭修正檔 我不是很理解這麼痛很數位修正的理由是什麼 也許有機會你可以說說 話說回頭 Q的28 f1.7表現是非常優秀的 最新的50/35/28 f1.4我沒比過 但是跟上一代的11891/11663等等鏡頭相比 Q光是抗耀光的表現就贏過很多了 銳利度,Q3沒用過,Q2跟Q應該都沒什麼問題 : 但比起畫質 : 我更在乎的是使用手感 : 對習慣M泛焦攝影的人來說 : 自動對焦再快都不好用 如果我理解沒錯 泛焦出現的原因 是當年沒有自動對焦出來的對應解決方案 當你有足夠快的自動對焦 本來就不需要泛焦 隨便舉例 自動對焦能做到大光圈精準對焦 泛焦是很難做到這點的 如果你說Q系列自動對焦還不夠好 我還滿同意的 以現代機器來說確實不夠快 但以大部分的人來說 能自動對焦的時候 為什麼要用猜測的方式使用泛焦呢 : 但不能泛焦的照片 : 有Q是很方便的 : 所以版主問的對 : 機器適不適用 看攝影題材決定 : 我沒吃這行飯我說的不算數 : 版主的問題 : 有國家地理雜誌的攝影師William Daniels回答 : Leica部落格和LFI拿來打廣告賣機器 : 應該是同意 : ******* : 我曾為M10和Q2代言, : 兩部我都愛,他們互補。 : 但我偏愛M多些,用很久了。 : Q2在point & shoot快拍上好用, : 有時我漫無目的亂逛,Q2放口袋。 : 但拍更有創造力和有個人風格的作品, : 我用M10,M10P。 : 我很享受M的泛焦拍攝, : 自動對焦不會快過泛焦我想。 : ******* 這個人說的是對的 但前提是他都縮光圈 如果你想體驗大光圈快速拍攝 你覺得泛焦能跟自動對焦比快比精準嗎? : 老實說這說法不稀奇 : 版主要問為什麼不選Q : 是什麼類型Q不好用 : blog裡只用M的那些作品就是了 : 同樣對照Q的那些 : 可以推敲 : 供參 : 不過如果想拍的和這些無關 : mobile01有討論串 : 也有參考價值 : 這裡就不附了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.218.44.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1708572636.A.D1F.html
xoy: Q的數位修正解釋一下,它不是調變形加亮暗角。這顆鏡頭基本 02/22 11:44
xoy: 上是26mm成像圈無法涵蓋全片幅,所以是取28mm視角的區域再拉 02/22 11:44
xoy: 伸補點到全片幅,這麼重手的數位修正其實到Q3的61MP還是維持 02/22 11:44
xoy: 的很好,但是這個價位很多人過不去,因為這種方式常見在平價 02/22 11:44
xoy: 鏡頭 02/22 11:44
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/22 15:41 感謝補充 有原文資料可以看看嗎? 從這描述來看 聽起來比較像是設計成26mm 然後只有取28mm的部分來用比較合理? ※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 11:47:53
xoy: Canon RF 24-240在廣角端也是這樣處理,罵的人也不少 02/22 11:48
xoy: https://i.imgur.com/avHHdY5.jpg 02/22 11:48
xoy: Samuel那個Q的七大罪影片XD有講,他說他怎麼用都覺得Q不像是 02/22 11:51
xoy: 28mm的鏡頭而是更廣,我是很佩服他看得出來 02/22 11:51
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 02/22 16:13
kblover: 你說的這個case sony 24-105也是這麼做 02/22 11:52
kblover: 但這本質上一樣是透過變形修正跟修正暗角 XD 02/22 11:52
kblover: 跟我說的沒有不同 這也是我對Q的認知 02/22 11:52
xoy: 暗角跟成像圈不足有點不一樣 02/22 11:54
Kroner: 代謝 02/22 16:13
kblover: 他是用變形修正的處理的 02/22 11:54
kblover: 變形修正完 如果還有明顯暗角再補一點 應該會這樣做 02/22 11:55
kblover: 如果是Q的鏡頭我可以接受這樣做 這麼小顆品質好還有自動 02/22 11:56
kblover: 對焦跟微距 用數位修正來補足我覺得是很好的做法XD 02/22 11:56
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/22 17:47
chang17a: 我沒有痛恨數位修正 沒有必要 02/22 11:59
chang17a: 至於技術上大光圈用af好. 對啊同意 02/22 11:59
chang17a: 如果你要問有大光圈為什麼要縮光圈拍 Leica說破嘴了 02/22 12:00
chang17a: blog都貼了可以參考啊 02/22 12:02
Kroner: 代謝 02/22 17:55 我沒有問這個問題 我都拍這麼久了 我不會不知道這種問題的答案 不需要萊卡來教我 XD 我只是隨便舉個範例 說明你講的代言人 他說的也只是針對他的使用情境是對的 不過如果到近期我可能還會再懷疑一下 近期AI+高速對焦馬達+超高速演算法 搞不好你食指按一下 就正確對焦的速度會比你手動轉泛焦的對焦環更快也說不定 ※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 12:06:14
chang17a: 樣版人物 人家都還活著 講成這樣好像遺跡不大好吧 02/22 12:05
chang17a: 你要問有af為什麼還要泛焦. 這就是為什麼啊 02/22 12:09
chang17a: Leica給M挑出來代表性的七張照片 全部縮光圈泛焦 02/22 12:10
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 02/22 17:59
chang17a: https://shorturl.at/beuN9 02/22 12:11
兄弟 我沒有問為什麼 我直接告訴你答案就是不需要 還有 M根本沒辦法自動對焦好嗎 他要快速對焦只能用泛焦..............
chang17a: 版主我猜你Leica全出了 我看你照片 你也作了選擇不是嗎? 02/22 12:11
我m鏡頭都還在~ 只是最近沒什麼空拍照 哭哭
chang17a: 你不需要是的 但有人不是. 我們知道這樣就好了 02/22 12:17
chang17a: 至於高性能af和泛焦的差別 你說後者更多限制是對的 02/22 12:19
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 02/22 18:04
chang17a: 但一樣你去看最強自動對焦的相機廠 他們不會推廣m的照片 02/22 12:20
chang17a: 就取向不同 還在用m的人職業攝影家還很多 我就不代勞了 02/22 12:21
chang17a: 簡單說是 框線裡的我全部都要 這種照片沒有焦點的 02/22 12:22
chang17a: https://shorturl.at/coGTZ 02/22 12:25
Kroner: 5樓關節跟X一樣 02/22 18:11
nocesst: 但樓上這種照片,有AF的人最多就是自己縮光圈,不會再切 02/22 12:28
chang17a: 給你這張看不見臉的 我用ai我會怕相機弄錯 02/22 12:28
nocesst: 成MF做泛焦吧? 02/22 12:28
nocesst: 怕AI會錯,用單點對焦自己決定對焦點不就好惹 02/22 12:28
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 02/22 18:15
chang17a: 重點不是af能不能切 是Leica m的人會拍這種照片 02/22 12:29
chang17a: 我之前說過了 你家電視可以看書 你不會拿來看書吧? 02/22 12:29
chang17a: 有af超強的相機 拿在手上我還不光圈開爆 02/22 12:30
nocesst: Leica M能切af嗎 02/22 12:30
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 02/22 18:49
chang17a: Leica只能mf謝謝哦 af很強所以就拍很強的照片 對吧 02/22 12:32
chang17a: mf就拍mf的照片 很難懂嗎? 02/22 12:32
chang17a: 說這種照片好像很平常一樣 那是D. Harvey 02/22 12:33
chang17a: 我是不懂他怎麼辦到的我辦不到 你如果說有af就可以 02/22 12:35
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/22 19:02
chang17a: 先看看自己相簿裡有沒有吧 02/22 12:35
其實我沒看懂哥你的邏輯 你挑的這個範例照片我看不出來用AF有什麼困難拍不到 一定要用MF才做的好做得到 但我是尊重喜歡用M拍照的人的 喜歡這樣用我覺得沒什麼不好不對
meanhi: 我的相機只能手動對焦因此我的鏡頭可以因為沒對焦馬達等 02/22 12:43
meanhi: 等電子零件而可以同時兼顧體積畫質光圈,我會繼續使用這台 02/22 12:43
meanhi: 相機,更何況我因為有拍照儀式感的執念以至於我不想讓電 02/22 12:43
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 02/22 20:19
meanhi: 腦幫我算對焦目標,然後我又希望我花了錢機身質感要很好, 02/22 12:43
meanhi: 再加一點虛榮感,我選了M機。 02/22 12:43
chang17a: 你說虛榮感問版友 很多人說他們懂 02/22 12:46
chang17a: 但我確定我貼那些資料你沒看 自曝很爽厚? 02/22 12:47
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/22 20:33
meanhi: ㄜ…我是支持M機設計只能mf的人,而且我說明了我選擇這樣 02/22 12:55
meanhi: 的原因,不明白質疑很爽厚是在說我? 02/22 12:55
chang17a: 抱歉是我有點不耐煩了 不好意思. 儀式很重要 再說了… 02/22 12:59
meanhi: 只是想表達選擇只能mf的M機的人不會只有一種原因,都是每 02/22 13:16
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 02/22 20:44
meanhi: 個人多面向取捨的結果,互相尊重吧!對於會說af沒必要或M 02/22 13:16
meanhi: 機設計很爛這樣看法的人,開闊點,是不是會比較有樂趣呢? 02/22 13:16
meanhi: 說錯,改成「對於會說泛焦沒必要或M機設計很爛這樣看法的 02/22 13:19
meanhi: 人」 02/22 13:19
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 02/23 11:33 樓上選擇M機的理由就很不錯阿 我自己也沒把M機只能手動當成一個問題來看 只是我認為M機還是有他做不好的地方 所以目前沒打算花資源在這裡 例如我自己就不在意虛榮感 我比較在意的是他能不能幫我拍到更好更有趣的東西 在這個理由上 M機對我的吸引力就沒那麼大了~ ※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 13:35:46 ※ 編輯: kblover (61.218.44.76 臺灣), 02/22/2024 13:41:31
andy20030101: 從a7r3換成q3只能說真的蠻好用的,目前兩台都還在 02/22 13:38
andy20030101: 但出門只會帶q3,唯一大缺點應該是晚上對焦爛跟曝 02/22 13:38
andy20030101: 光抓的很不準XD 02/22 13:38
meanhi: 虛榮感我只是打個預防針啦哈哈,以免有人跳出來說講那麼多 02/22 13:51
Kroner: 推薦 02/22 13:51
meanhi: 還不只是虛榮感。順便分享一下我拍街景時,如果我想要的是 02/22 13:51
meanhi: 整個畫面各元素間的平衡感,但用af相機時對焦框會一直干擾 02/22 13:51
meanhi: 我(會一直對到走來走去的路人),用泛焦的方式就不會有這 02/22 13:51
meanhi: 問題。 02/22 13:51
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 02/22 13:51
kblover: 雖然我大概知道我會怎麼應對你說的情境 02/22 13:55
kblover: 但可以分享一下你在這種狀況下的成果嗎 XD 02/22 13:55
kblover: 其實就是作法不同的分享而已 02/22 13:56
CGary: 泛焦或是強大的AF 我覺得是看拍攝主題 如果目標是明確的( 02/22 14:02
Chricey: 免疫力 02/22 14:02
CGary: 透過機器猜得出你實際要拍什麼) 那麼我傾向使用AF, 但如 02/22 14:02
CGary: 果不明確, 再快的AF 猜錯也沒用 像我街拍就傾向用泛焦 不 02/22 14:02
CGary: 讓自作聰明的AF 幫我 02/22 14:02
CGary: 當然 我也希望以後AF 可以聰明到完全猜對 02/22 14:03
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 02/22 14:03
Uyen: 泛焦瞬間目標過近也是要退後啊 我不覺得退後會比AF快lol 自 02/22 15:02
Uyen: 己愛M機就好好用就好啦 一直拿長處去比別人短處有什麼意義 02/22 15:02
Uyen: 呢 M機就是某種特殊執著的人才會想用 Q適合絕大部分人 02/22 15:02
karco: 同意 Leica選的照片是用泛焦拍是因為也只能泛焦拍呀XD 02/22 15:41
Chricey: 飲食 02/22 15:41
karco: 不代表攝影師用AF就拍不出來,照片好壞又不是AF或泛焦賜予 02/22 15:42
meanhi: 再分享一個觀點,就像喝咖啡的人會享受烘豆、磨豆、手沖 02/22 16:13
meanhi: 的過程,畫畫的人會享受運筆專注的過程,而成品好不好喝好 02/22 16:13
meanhi: 不好看只是其中之一的樂趣。拍照也是,有人不單只求拍出 02/22 16:13
Kroner: 5樓關節跟X一樣 02/22 16:13
meanhi: 來的成品,享受取景、控光圈、轉對焦、按下快門甚至快門 02/22 16:13
meanhi: 的聲音都是享受,強大的運算功能就是讓AI幫你享受,本來沒 02/22 16:13
meanhi: 享受這些事的人當然沒差,在意的人就差很多,我才不要讓程 02/22 16:13
meanhi: 式運算剝奪我的樂趣,至於拍的好不好,看所求為何,如果是 02/22 16:13
Kroner: 推薦 02/22 16:13
meanhi: 「攝影師」要為客戶負責,當然成品才是重點,如果是興趣 02/22 16:13
meanhi: 者,享受了什麼才是重點。 02/22 16:13
我看法是這樣 有些人不在意自己成品拍什麼 只想享受拍攝過程 這樣很好 我沒意見 但很多時候,大家會在意能不能透過更好的拍攝過程,拿到更好的拍攝成品 那這種時候 就不能說自己不在意成品 只是享受過程 來回答這樣的問題 我相信這世界上享受AF,或是AI幫忙對焦的人數肯定更多 ※ 編輯: kblover (122.147.213.24 臺灣), 02/22/2024 17:25:07
meanhi: 享受過程不代表不重視成品,但有些人不是攝影師,沒有交 02/22 17:47
meanhi: 成品的壓力,只要照自己進步的步調調整學習並享受,這就是 02/22 17:47
Chricey: 保健食品 02/22 17:47
meanhi: 興趣可以長久很重要的地方,沒有說靠AI對焦不對,因為享 02/22 17:47
meanhi: 受的地方不同,但不用因為靠AI對焦是多數人,而把用mf認 02/22 17:47
meanhi: 為是不在意成品的人,提出看法不用那麼極端 02/22 17:47
這是你說的 不是我說的 我談的看法是 在世界上所有人都在享受AF,或是AI帶來的進步時 不只是使用上的進步,更能帶來作品上的提升 這才是大部分的人想要的 少數人很享受MF帶來的過程 MF帶來的不便,或是一些技術困難導致拍不好,這也沒什麼 自己能接受就好 我沒有說用MF的人就不在意成品 是你說,拍得好不好,如果不是給人看的攝影師其實沒差,有享受就好 坦白說我個人從來沒看過抱持這種心態還能拍好的人拉 如果你有認識歡迎你介紹我 我想多看看
chang17a: 比人多iphone最多. iphone用家說用手機拍就好反正一樣 02/22 17:55
Kroner: 功效 02/22 17:55
chang17a: 認真拍照的都不以為然吧.但這是有技術理由 剛下班晚點回 02/22 17:57
Uyen: 一直在偷換概念顆顆 02/22 17:58
Uyen: 按錯按到噓文 02/22 17:58
chang17a: 簡單講是 這年代很多機器連景深尺都沒了 是要怎麼泛焦? 02/22 17:59
Chricey: 飲食 02/22 17:59
chang17a: 真的可以泛焦對啊 你用泛焦拍過嗎? 02/22 17:59
chang17a: @Uyen就是用你比人多+計算攝影反正看不出來的概念談啊 02/22 18:00
看不懂你在講什麼
NewTypeNeo: 這年頭AF有這麼難用 02/22 18:04
NewTypeNeo: 但這年頭AF鏡頭畫質不耐縮光圈倒是真的 02/22 18:04
Kroner: 怎麼吃 02/22 18:04
NewTypeNeo: 沒表尺不能估焦 但沒表尺可以泛焦 不過有些AF鏡 02/22 18:09
NewTypeNeo: 頭斷電就復焦了 02/22 18:09
chang17a: 不是af性能問題 是泛焦拍攝畫面裡同時有多個對焦點 02/22 18:10
chang17a: 這些物體(不見得是人)要一起落在景深中 02/22 18:11
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/22 18:11
chang17a: 而且位置數量隨機 有的在正中有的在邊角 02/22 18:12
chang17a: https://www.davidalanharvey.com 02/22 18:13
keynote1: 沒有景深表尺本來就很難快速固定對焦距離,就少數廠家會 02/22 18:15
keynote1: 有數位表尺而已 02/22 18:15
Kroner: 保健食品 02/22 18:15
chang17a: https://shorturl.at/kmpM9 02/22 18:15
chang17a: 這就xpro和x100要一起解決的問題 Q有Q的解法 02/22 18:18
NewTypeNeo: 理解~ 02/22 18:22
我就覺得很有趣 說白的廠商就是都知道有AF,基本上就不用花力氣去做那些,讓人用泛焦的方式 阿就一直糾結這個要做啥,我也沒看到什麼mf才能拍到的東西.... ※ 編輯: kblover (1.162.73.195 臺灣), 02/22/2024 18:52:01
Uyen: 講得好像M鏡不需要數位修正XD 光圈全開那個暗角和 02/22 18:49
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/22 18:49
Uyen: 色差.. 不能因為自己的拍攝習慣和場景當作它不存在 02/22 18:49
Uyen: 啊 碰一踩一有意思嗎 02/22 18:49
xoy: M鏡有數位修正啊,放在機身裡,一些底片時代的鏡頭還是要喬 02/22 19:02
xoy: 一下 02/22 19:02
Kroner: 怎麼選 02/22 19:02
kblover: 我忘了有沒有放機身 不過校正老鏡頭應該預設都沒有吧 02/22 19:36
kblover: 老鏡連6 bit都沒有的怎麼校正XD 02/22 19:36
tyf99: Q就是修正桶狀畸變而已,沒裁切 02/22 20:18
tyf99: 桶狀畸變拉平時,四個黑角本來就會被拉出框外 02/22 20:19
Kroner: 功效 02/22 20:19
xoy: 數位修正可以機身選,要選那顆亂修都可以 02/22 20:24
xoy: Q的成像圈不足比較輕微,像RF 24-240那麼嚴重的可以自己用LR 02/22 20:31
xoy: 拉出比24mm廣一點點的畫面,就成像圈實際上比較廣角 02/22 20:31
xoy: 其實不是講裁切,而是實際上28mm的部分不是佔滿整個片幅,反 02/22 20:33
Kroner: 循環 02/22 20:33
xoy: 而是有點拉伸 02/22 20:33
meanhi: 我分享的原文是「如果是攝影師要為客戶負責,當然成品才是 02/22 20:44
meanhi: 重點,如果是興趣者,享受了什麼才是重點。」我並沒有說「 02/22 20:44
meanhi: 如果不是給別人看的攝影師沒差,有享受就好」,成品的完 02/22 20:44
Chricey: 推薦 02/22 20:44
meanhi: 整度當然也是享受的其中之一,你要解讀我說「沒差」,我尊 02/22 20:44
meanhi: 重你的解讀,畢竟我講這些只是分享,我並沒有要爭什麼輸 02/22 20:44
meanhi: 贏就是了。 02/22 20:44
goodblessu: 支持m大的觀念 02/23 11:33
Kroner: 9樓都靠UC2在當人生贏家 02/23 11:33