推 maring031: melitta的濾杯歷史很久了 05/25 13:00
→ mono781010: 喔忘記還有melitta濾杯，但是歐美一般最常見的就是德 05/25 13:31
→ mono781010: 國melitta嗎？還是一樣是日本Hario? 05/25 13:31
推 greenfetish: 法蘭絨濾布跟法式濾壓壺好像比較常見 05/25 13:42
推 Chricey: 瑪卡功效 05/25 22:10推 OscarJeff: 歐美出手沖的店家在比例上是比較低沒錯，但他們對於手 05/25 13:48
→ OscarJeff: 沖沖煮理論的科學化研究是遠勝東亞。濾杯也是以V60為 05/25 13:48
→ OscarJeff: 主流但流行的品牌更多元，像美國比較多Chemex，然後歐 05/25 13:48
推 Kroner: 葉黃素 05/25 22:13→ OscarJeff: 美比東亞更盛行平底濾杯如Kalita、April、Orea等 05/25 13:48
推 kira925: 藍瓶啊... 05/25 13:51
→ OscarJeff: 另歐美手沖多集中在大城市，不像東亞許多小鎮鄉間也找 05/25 13:53
推 Chricey: 葉黃素功效 05/25 22:16→ OscarJeff: 得到手沖店家，咖啡飲用的文化不太一樣 05/25 13:53
推 b83160121: Melitta 阿公、阿嬤在用，(歐洲店員講的 05/25 13:57
推 jaysuzuki: WBrC歐美選手都有在得名，有些烘焙都會分手沖/義式 05/25 14:23
推 Kroner: 魚油功效 05/26 01:15推 jaysuzuki: 有能力烘得更淺低瑕疵的店似乎還是歐美多一些？ 05/25 14:25
推 cool2548: 澳洲很多 05/25 14:42
推 chanti112: 原來美國手沖評價也不錯嗎…之前在中西部大城市沒一家 05/25 15:10
推 Chricey: 頻尿 05/26 01:23→ chanti112: 能跟台灣中上的咖啡豆比 05/25 15:10
→ bben900911: 供參，但不排除跟口味偏好有關 05/25 15:23
推 Kroner: 維生素C功效 05/26 06:50→ bben900911: (這些應該都有出手沖豆的) 05/25 15:23
推 vein828: 美國的咖啡文化在手沖之前是濃縮，台灣的咖啡文化在手沖 05/25 16:57
→ vein828: 之前相當於是沒有吧；1980年以前出生的美國人如果小時候 05/25 16:57
推 Chricey: 靈芝 05/26 09:07→ vein828: 跟著父母喝Peet’s coffee，那他對咖啡的想像很可能一輩 05/25 16:57
→ vein828: 子都是那樣 05/25 16:57
推 ladyous: 北歐比較盛行？ 05/25 16:59
推 Kroner: 維生素C功效 05/26 13:30推 lane34: 手沖在亞洲比較普及 研究得比較廣泛 跟文化有關 05/25 19:07
→ lane34: 人在歐洲 北歐確實比較多淺烘 西歐中烘或中重烘居多 05/25 19:09
→ lane34: 但我覺得亞洲多樣性比較豐富 05/25 19:10
推 Kroner: 維生素C 05/26 13:32推 lane34: 大部份人還是喜好加奶 店家通常義式機跟batch brew 只是義 05/25 19:16
→ lane34: 式好的店未必batch brew就好喝 long black是我判斷的準則 05/25 19:17
推 kanbruce: 台灣在手沖之前沒有咖啡文化?那塞風是? 05/25 19:48
推 Kroner: 吃B群的好處 05/27 12:52推 simdry: 靠北以前塞風很多人喝吧？是太年輕了嗎？ 05/25 21:39
→ kevinyuta32: 藍瓶啊，不過去得大部分不是本地人，然後美國人應該 05/25 22:00
→ kevinyuta32: 是覺得喝DD那種巨大杯特濃美式比較有感覺，手沖可能 05/25 22:00
推 Chricey: 葉黃素 05/27 13:22→ kevinyuta32: 喝起來太水 05/25 22:00
推 mmonkeyboyy: 沒有吧 紐澳flatwhite 但英美歐(部份)都有手沖 價高 05/25 22:09
→ mmonkeyboyy: 因為要人工啊 沖煮器一般有v60 aero 等 05/25 22:10
→ mmonkeyboyy: 當然鄉下你就只有大壼過濾式咖啡這很正常 05/25 22:11
推 mmonkeyboyy: 以前當然還有塞風這種 但都是出杯率太慢 不划算 05/25 22:13
→ mmonkeyboyy: 開店要算出杯率的 所以現在很多店要不用robot 或是 05/25 22:13
→ mmonkeyboyy: 手沖貴到炸 或是乾脆不賣 要不然用便利式的 總之 05/25 22:14
→ mmonkeyboyy: 愈來愈真的有個人幫你在那裡畫圈 太貴了XD 05/25 22:15
→ mmonkeyboyy: 愈來愈少 05/25 22:16
推 Grammy: 那榜單真搞笑 top 100 in the world 結果完全西方視角 05/26 00:02
→ Grammy: 亞洲咖啡消費最大的市場台灣中國半個都沒有 05/26 00:04
推 TSLA5566: 因為麻煩吧 而且手沖喝到最後其實是在喝玄學 是否有差 05/26 01:15
→ TSLA5566: 異很看個人怎麼評價XDDD 05/26 01:16
推 a3187as: 歐美都以科學為基礎啊，以科學為基礎就是去搞器材和數據 05/26 01:23
→ a3187as: ，哪會整天在那搞什麼甜感果酸花香爆炸沖法 05/26 01:23
推 rugger5566: 講古的話德國有Melitta ，但這個現在能見度不高。去過 05/26 06:50
→ rugger5566: 東歐、西歐國家，路上不太有手沖店家（可能走20家才一 05/26 06:50
→ rugger5566: 家有），就算有，都是V60，但為何手沖不流行可能要再 05/26 06:50
→ rugger5566: 考證原因。 05/26 06:50
推 Horn5201: 麻煩吧 而且歐美以前也是只喝美式 拿鐵 濃縮 05/26 08:45
推 Horn5201: 而且同樓上的說法 人工費用太高 05/26 09:07
推 g84h21e4: 問過國外老闆，他說太慢了，確實沒請那麼多人 05/26 09:21
推 c3k01: 人住加拿大 手沖沒有每間店都有但也不會很難找 05/26 10:46
推 yohsiatai: 人在美國，手沖其實不難找，人工是主要問題～ 05/26 13:30
→ yohsiatai: 密西根安娜堡、威斯康辛麥迪遜都有手沖或不錯的豆子 05/26 13:31
→ yohsiatai: 大城市紐約洛杉磯舊金山都很多“名店”，但沒看過主打 05/26 13:31
→ yohsiatai: 手沖的 05/26 13:32
→ mono781010: 美國手沖濾杯也是都用日本hario V60嗎？ 05/26 15:00
→ steve1012: 美國手沖濾杯klaita v60 pulser 啥的都有 05/27 12:51
→ steve1012: 美國店裡手沖的好的比例非常低 不過店裡沖的一般都沒 05/27 12:52
→ steve1012: 法跟家裡沖的比 其實不用太在意 05/27 12:52
→ steve1012: 有沒有好的roaster 買豆比較有影響 05/27 12:53
推 shilushi327: 歐美咖啡文化包袱太重，台灣相對輕，手沖接受度自然 05/27 13:22
→ shilushi327: 超英趕美 05/27 13:22
推 TSLA5566: 我去義大利住了6家Airbnb 每間共同特色就是都有摩卡壺 05/27 21:04
→ TSLA5566: 路上都是義式咖啡 沒看過手沖 05/27 21:04
→ TSLA5566: 我從此愛上摩卡壺這種豪邁喝法 每次沖出來味道都不太一 05/27 21:07
→ TSLA5566: 樣 ㄎ 開盲盒 但他們咖啡真的極度便宜 05/27 21:07
→ Akitsukineko: 黴國沒啥手沖 冰手沖更是少 05/28 04:14
→ Akitsukineko: 跑過LA Seattle SD Orlando，好喝的實在少 05/28 04:14
→ Akitsukineko: 倒是紐約好像有一些不錯的 05/28 04:14
推 masala: 在英國時室友用摩卡壺的比例較高 05/28 04:48
推 StarStar: 以前去布拉格就有很棒的手沖 05/28 07:52
推 kingkiller: mellitta 2x4很好用 水隨便倒下去就好了 05/28 11:55
推 xcycl: 很多人家裡都有濾杯濾紙手沖吧，只是沒那麼在意參數 05/28 12:56
推 OscarJeff: 不知道某樓是不是在反串，根據國際咖啡組織ICO去年底最 05/28 18:56
→ OscarJeff: 新版的咖啡報告與展望，亞洲地區咖啡消費量中國（不含 05/28 18:57
→ OscarJeff: 香港）只贏韓國一點點排名第五而已，台灣更是只排第13 05/28 18:58
→ OscarJeff: Roastful那份榜單評審共找了32位，區域分佈以精品咖啡 05/28 19:01
→ OscarJeff: 市場規模來分配，歐洲8、北美7、亞太11，分配比例上與 05/28 19:04
→ OscarJeff: 市場實際情況差距不大，何來完全西方視角？個人認為這 05/28 19:07
→ OscarJeff: 份榜單已經算是非常有誠意且足夠客觀的了。讓我們直面 05/28 19:09
→ OscarJeff: 問題吧，台灣和中國你講得出幾個精品咖啡烘焙品牌是在 05/28 19:10
→ OscarJeff: 國際舞台上有能見度的？如果連兩三個都舉不出來，怎麼 05/28 19:11
→ OscarJeff: 奢望全球精品咖啡產業界專家把你選入全球百大？老實說 05/28 19:14
→ OscarJeff: 台灣和中國的情況類似，都是喜歡關起門來在國內當老大 05/28 19:15
→ OscarJeff: 看看人家新加坡... 對了，台灣有一個入選不錯了 興波 05/28 19:20
推 shilushi327: 本串不是討論手沖流行程度嗎（疑？ 05/29 10:50
推 shilushi327: 咖啡烘豆品牌在國際能見度？到底是喝咖啡還是喝品牌 05/29 10:58
→ shilushi327: 呢，我只知道台灣烘豆店家密度高，我可以享受到不同 05/29 10:58
→ shilushi327: 烘豆技術跟想法，有知名度就等於厲害嗎 05/29 10:58
→ bben900911: 抱歉，我原本只是想說歐美找不到店家的話，可以在 05/29 12:17
→ bben900911: 名單上找找試試。 05/29 12:18
推 jakkx: 沒矛盾啊。看你是要喝百大還是喝想喝的咖啡 05/29 12:41
→ jakkx: 國際評論與自己挑選本來就不一樣，不要搞不清楚自己想喝什 05/29 12:42
→ jakkx: 麼就好。而國際不管賽事或評選都一定有它的規則，就這樣而 05/29 12:42
→ OscarJeff: 喝咖啡還是喝品牌這個提問本身就已經預設立場認為選擇 05/29 14:25
→ OscarJeff: 了品牌就是不在乎烘得如何、合不合自己口味，問題是沒 05/29 14:25
→ OscarJeff: 喝過怎麼會知道呢？各種評比、排名本來就是提供消費者 05/29 14:25
→ OscarJeff: 選擇的一種參考方式，沒必要這麼憤世嫉俗 05/29 14:25
推 shilushi327: 我也不認同那榜單是在搞笑，但也不認同後面說的有品 05/29 14:33
→ shilushi327: 牌知名度才能入選榜單，到底是入選後才知名，還是知 05/29 14:33
→ shilushi327: 名後才入選，不要搞到喝牌子就好 05/29 14:33
推 shilushi327: 因為你又強調沒品牌知名度還奢望進百大，又強調他客 05/29 14:47
→ shilushi327: 觀，其實很矛盾 05/29 14:47
→ OscarJeff: 因為選的是全球百大而不是台灣百大，所以要入選這份榜 05/29 14:57
→ OscarJeff: 單不就是要讓來自世界各地不同區域的業界專家認識你， 05/29 14:57
→ OscarJeff: 進而才有機會肯定你的實力嗎？所以說要有機會入選的「 05/29 14:57
→ OscarJeff: 最低標準」就是要有國際能見度，沒毛病吧？ 05/29 14:57
推 shilushi327: 你講的是事實上有能見度才容易入選，但如果這份榜單 05/29 15:07
→ shilushi327: 想要展現足夠客觀（你所謂的客觀），他應該避免發生 05/29 15:07
→ shilushi327: 只將有品牌能見度的店家入選（希望有，窩不知道）， 05/29 15:07
→ shilushi327: 不要倒果為因了 05/29 15:07
推 jakkx: ……什麼叫做客觀？品牌怎麼產生？主觀與客觀差別在那裡？ 05/29 15:10
→ OscarJeff: 反過來想 沒知名度評審都沒聽過的品牌還能入選全球百 05/29 15:10
→ jakkx: 沒有品牌能見度的客觀在那裡？ 05/29 15:10
→ OscarJeff: 大不是更有問題嗎？就是越客觀才越有可能選出知名度高 05/29 15:10
→ OscarJeff: 的 你可以找一下同網站去年首次做的全球50大排名 只有 05/29 15:10
→ jakkx: 那個是因？那個是果？ 05/29 15:10
→ OscarJeff: 4位評審 其中2位還是前10名的品牌主理人 那才叫不客觀 05/29 15:11
→ OscarJeff: 「只」將有品牌能見度的店家入選？那怎麼沒有星X克、 05/29 15:17
→ OscarJeff: 藍X？要不要先想想自己在說什麼… 05/29 15:17
推 shilushi327: 我的意思是這榜單應該有抓取足夠的店家樣本去評比， 05/29 15:17
→ shilushi327: 因為照你的邏輯，台灣只有興波有參賽權嗎，不是吧？ 05/29 15:17
→ shilushi327: 你可以說台灣店家實力不如人，但你拿品牌知名度不夠 05/29 15:17
→ shilushi327: 當作沒入選原因，我覺得沒有護航到這份榜單吧？ 05/29 15:18
→ jakkx: 現在在講客主觀。你也是在講客主觀不是嗎？ 05/29 15:19
→ jakkx: 所謂的客主觀是什麼？樣本由多少人評才叫客觀？ 05/29 15:20
→ jakkx: 沒人喝過的何來客觀？ 05/29 15:20
→ jakkx: 還是評審都喝過才叫客觀？你的客觀定義是啥？ 05/29 15:21
→ jakkx: 別弄不清楚自己想喝什麼。也別弄不清楚國際評選在評什麼 05/29 15:22
→ OscarJeff: 你可以先看看排名方式，網站上都有寫得很清楚，沒有所 05/29 15:28
→ OscarJeff: 謂的樣本，完全由32位評審就自己心目中前25名的品牌去 05/29 15:28
→ OscarJeff: 排序，再算總積分，共有超過300個品牌有獲得評審票 05/29 15:28
推 Rucca: 手沖的店很少，因為認知上手沖咖啡就是家裡喝的 05/29 20:28
→ Rucca: 德國一般咖啡廳就都用義式機，可能品質比較穩定？ 05/29 20:29
→ Rucca: 也比較少咖啡店搞不同豆子給你選當場手沖，要品嘗就買回家 05/29 20:29
推 kellykuo: 座標az，沒有手沖咖啡，但隔壁加州很多 05/29 22:08
推 kyle0478: 德國Tchibo有提供Batch brew的咖啡 不過水準因店而異 05/29 22:10
推 mmonkeyboyy: AZ scottsdale就有幾間囉 05/29 23:25
推 mmonkeyboyy: 有的是隱藏菜單 你要問老板 我喝chemex多 05/29 23:30
→ mmonkeyboyy: 在flagstaff也喝過 忘了那間 但真的是濃縮多 05/29 23:31
→ mmonkeyboyy: 我問過老板 他說天氣太熱不好賣手沖也沒人手做 05/29 23:32
→ mmonkeyboyy: AZ的話 我會推去scottsdale老街berdena's還有 05/29 23:34
→ mmonkeyboyy: flaggstaff 的macy's 05/29 23:34
推 beanartist: 那個講科學的…歐美的手沖研究也是科學好嗎…一堆細 05/30 00:48
→ beanartist: 到不行的手沖討論，光是數據的專有名詞就超多，每一 05/30 00:48
→ beanartist: 陣子還會出現新的玩法，各種磨豆機對比，沖法…轉濾 05/30 00:48
→ beanartist: 杯/用浸的/超高溫/超高萃率/低溫/冰球/湯匙、筷子、 05/30 00:48
→ beanartist: WDT攪拌/低擾動/還有一堆奇奇怪怪研究水質影響（程度 05/30 00:48
→ beanartist: 堪比研究養殖魚缸水質數據…），手沖是玄學是因為每 05/30 00:48
→ beanartist: 個人的味覺受器都有差異而且喜好不同，但在研究上走 05/30 00:48
→ beanartist: 得比東亞遠好嗎 05/30 00:48
推 callTM: 話說台灣咖啡價錢是不是全世界最貴？ 06/01 01:41
推 TSLA5566: 真的貴 佛羅倫斯 羅馬等用cimbali咖啡機沖的街邊平民早 06/03 10:45
→ TSLA5566: 餐店 一杯espresso也才1.2歐 要美式就再給你一杯水自己 06/03 10:45
→ TSLA5566: 對水 臺灣用這種機台沖的咖啡一杯至少靴150以上 06/03 10:45
推 newballplz: 美國待過的地方都是淺焙的豆子要特地找 不小心遇到的 06/07 00:56
→ newballplz: 豆子基本上中深焙為主 店裡基本上看不到手沖以義式為 06/07 00:57
→ newballplz: 主 不過美國很大或許不能一概而論 06/07 00:57