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作者ja42022 (最先生)
看板Coffee
標題Re: [其它] 咖啡人不是該友善看待相關的資訊嗎？
時間Tue Apr 2 21:09:51 2024
※ 引述《wayne8 (wayne)》之銘言： : 在某社團看到這個 : https://i.imgur.com/sXxEAds.jpeg
: 林東源老師的經歷跟頭銜應該比照片中的發文者還來得好， : 每個講師應該都會有自己專屬的講課跟教學方式， : 直接在社群社團內批評感覺不太友善， : 人家至少是第一屆台灣咖啡大師比賽冠軍。 這樣說好了 友善看待新的知識 跟 明知道他在瞎扯我們認真看待是兩回事 (更何況波紋沖咖啡真的很值得笑啊) 咖啡是一種科學而不是玄學 我很喜歡看板上的一些大大分享一些咖啡的資訊 他們會拿出大量的佐證資料 甚至是論文來證明自己手中的資料 而當現在的咖啡的走向都慢慢讓手法的影響淡化的時候 我們還在講究咖啡玄學？ 真的要提升咖啡的風味 不是更該從研磨、水質、水溫、沖煮、水粉比這些更加基礎的東西開始做起 又購買品質更好的咖啡豆 應該都比波紋式手沖法更能夠明顯提升咖啡的風味吧？ 舉個例子來說： https://www.youtube.com/watch?v=otfmLq0J_pU
這種濾杯的出現與某些名店甚至開始使用手沖機 都是在淡化手法的重要性 在這次被提到的社團中最常被提到的濾杯之一 是以浸泡方式為主的Hario Switch 這種浸泡式的沖煮方法 也開始進入到賽事當中 https://www.youtube.com/watch?v=syHabcCaC7g
https://www.youtube.com/watch?v=tR_kVWGU6Hk
https://imgur.com/KQiqKlZ https://imgur.com/cRDc5Pl https://imgur.com/8QNr8XQ 每個咖啡沖煮比賽中 我們最常聽到的也是豆子、產區、水的礦物質比例、給水、時間、水溫 也不是那些玄乎的手法吧？ 咖啡是咖啡 又不是符水 那些玄到不行的東西 就留給相信的人吧 希望大家都可以喝到好咖啡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.78.47.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1712063396.A.709.html
推 jame2408: 花灑頭用來降低擾動，配合其他參數調整，很科學。 04/02 21:27
推 loveactually: 社團有新文章，說咖啡界應該都認識管理員，有人 04/02 21:33
→ loveactually: 可以介紹洪一中嗎？，真心想知道，不是總教練那個 04/02 21:35
推 claymath: 打棒球的我認識o’_’o 04/02 21:49
推 soulivee: 手法會改變萃取物質分布 進而影響風味感知，不需要排斥 04/02 22:36
推 Chricey: 維他命D品牌推薦 04/02 23:12
→ soulivee: 我不覺得手沖機就多穩定，你光每天二氧化碳含量差異 04/02 22:38
→ soulivee: 就讓起始條件不同了，後面說甚麼穩定都是假的 04/02 22:38
→ soulivee: 一個懂得觀察咖啡排氣狀態的作調整的老手，不會比你 04/02 22:39
→ soulivee: 設定相同的參數，而無法及時依現況調整的設定差 04/02 22:40
推 Kroner: 蔓越莓益生菌 04/02 23:16
推 Domos: 地球公轉自轉，水流受到的潮汐力也不同 04/02 22:40
→ Domos: 要說多穩定我也不相信 04/02 22:40
→ soulivee: 以我來說，因為排氣量不一樣，我能及時調變注水速度 04/02 22:41
→ soulivee: 哪台沖煮機器有這樣及時調變的功能 04/02 22:41
推 Kroner: 益生菌品牌 04/02 23:37
→ soulivee: 今天你只要有拿起手沖壺，注水的"高度""力度"就是會影響 04/02 22:44
→ soulivee: 咖啡穩定要做的，要知道自己的"操作變因"與"控制變因" 04/02 22:46
→ soulivee: 就算參數 水質 研磨度 咖啡不變，靠注水方式也千變萬化 04/02 22:47
→ soulivee: 這也不是多玄學的東西，反而是基礎科學知識 04/02 22:48
推 Chricey: 魚油推薦 04/03 04:42
推 gyboy38: 不可否認整個產業還是需要「人」去追求更好的手法，但店 04/02 22:54
→ gyboy38: 家要維持出杯品質，借助輔助工具會穩定很多。 04/02 22:54
推 mitchness: 請教如何知道目前咖啡豆CO2含量，如何知道每天差異量？ 04/02 22:59
推 soulivee: 我覺得就是"沖了"才會知道，然後"手法"就可以及時應對 04/02 23:03
推 Chricey: 瑪卡品牌推薦 04/03 04:59
→ soulivee: 不然除非你自己烘很穩，才會事前知道推測排氣狀況 04/02 23:04
推 Ageoffeizai: 我以為原po在意的是那種群起嘴臭的霸凌行為。不是爭 04/02 23:08
→ Ageoffeizai: 咖啡科學或玄學。我TM也超討厭VVCAFE學長，但他如出 04/02 23:09
→ Ageoffeizai: 現某場合教手沖，我不會在現場大喊臭業配仔，賣撒咧 04/02 23:09
推 Kroner: 葉黃素品牌推薦 04/03 09:34
→ Ageoffeizai: 歐北尬！我相信那團的大部分人也不會，但在網路上就 04/02 23:09
→ Ageoffeizai: 很敢，也是頗ㄏ 04/02 23:09
推 soulivee: 另外就是比賽為了"穩定重現"所以選擇變數較少的手法展現 04/02 23:11
→ soulivee: 並不代表那些"手法"沒有可觀之處或技術性 04/02 23:12
推 Kroner: 維他命D功效 04/02 23:12
→ soulivee: 我的意思說其他也許你看起來很"玄"的手法 04/02 23:13
推 lifeful: 是說波紋咖啡看起來只是沖咖啡時口語性的一句話，其實不 04/02 23:16
→ lifeful: 用太認真，他總不會是指波紋跟咖啡的味道有因果關係吧 04/02 23:16
→ soulivee: 幾乎每個步驟與細節都會影響結果，這就是咖啡好玩之處 04/02 23:16
推 Chricey: 魚油功效 04/02 23:16
推 mitchness: 教學不就是代表其手法重現性發生率很高，甚至初學者 04/02 23:18
→ mitchness: 也可輕易辦到，而不是故弄玄虛吧 04/02 23:19
→ mitchness: 再者VV在製作影片字幕時的心態為何？ 04/02 23:20
→ smileahpain: 有沒有可能是，其實有差異，但大多數人喝不出來? 04/02 23:37
推 Chricey: 高濃度魚油 04/02 23:37
推 claymath: 人家需要舞台 看不慣就不要看就好了 相信科學就去相信科 04/03 00:11
→ claymath: 學 信玄學的就讓他去信就好 04/03 00:11
推 isley196: 話說咖啡這種好不好喝很主觀的東西，怎麼會是科學？ 04/03 02:14
推 vein828: 是不是科學的分界在於其偽證性，就這點來說，萃取率跟濃 04/03 04:42
推 Chricey: 瑪卡推薦 04/03 04:42
→ vein828: 度都是科學；消費者喜好分析資料夠大差別夠顯著也是科學 04/03 04:42
→ vein828: ；這些都具有偽證性 04/03 04:43
推 x8066397: 推樓上，主觀喜好跟科學是不衝突的。總不可能因為你不喜 04/03 04:59
→ x8066397: 歡就否認科學存在的事實吧 04/03 04:59
推 Kroner: 葉黃素比較 04/03 04:59
推 vein828: 我手腦不協調，是證偽性啦XD 04/03 05:11
推 Nilife: 咖啡色波紋疾走 04/03 07:26
→ turtlewang: 餐飲無法100%科學，應該說，有些部份是現有科學無法解 04/03 09:34
→ turtlewang: 釋的。 04/03 09:34
推 Kroner: 魚油比較 04/03 09:34
推 deadair: https://bit.ly/43ZI2n7 其實很有趣 科學讓你有機會複 04/03 10:00
→ deadair: 製成果 但好喝與否這就又是另一回事了 04/03 10:00
推 lifeful: 探究原理是好事，用語通俗或嚴謹倒也還好，倒是感覺這幾 04/03 11:04
→ lifeful: 年器材的商業化一直很重，每多研發一套器材就再找咖啡冠 04/03 11:04
→ lifeful: 軍跟youtuber背書，"可重製"的意義已經不只是為了飲品本 04/03 11:04
→ lifeful: 身，還更是推銷商品的賣點 04/03 11:04
推 chang17a: 科學不是固定程序 是程序(原因)和結果(風味)的關係 04/03 11:28
→ chang17a: 注水時法如果可以清楚定義(像波動真的模糊).也是科學啊 04/03 11:29
→ chang17a: *手法. 分享手法時搞神祕 真的滿反智的. 04/03 11:31
→ chang17a: 豆子不同 手法照做也不會對啊. 自己的豆子自己救 04/03 11:33
推 ofender: https://i.imgur.com/vrxRoZt.jpg 04/03 13:15
→ ofender: 這時候就推這張圖就對了 04/03 13:15
推 MKIIjack: 沒有人能100%控制變因才是原因，不過樂見器材跟製程推 04/03 13:41
→ MKIIjack: 陳出新 04/03 13:41
推 lightmei: 他是說飲用的時候有波動的感覺，不是沖的時候製造波動 04/03 15:00
→ lightmei: 欸lol，不過浸漬法真的讚，簡單又好喝 04/03 15:00
推 saintsmw: 波紋咖啡是要對付吸血鬼用的嗎？ 04/03 15:40
推 C741214520: 那些講的頭頭是道的人怎麼了不去拿個世界冠軍我就服 04/03 15:57
→ C741214520: 你 04/03 15:57
推 leo056962013: 推妳的想法 04/03 16:23
推 meow3311: 越是簡單的事，越是複雜化，最好創造一些天花亂墜 04/03 18:34
→ meow3311: 的獨有名詞，故弄玄虛讓你頭暈腦脹。社會上什麼人 04/03 18:34
→ meow3311: 在做的事？上師、尊師最常見。 04/03 18:34
噓 ayanami00: 愛看就看，不看就滾很難？ 04/03 19:45
→ JazzMalone: 嘴臭 v.s. 唬爛，都幾？ 04/03 20:20
推 r0ck123: 我更看不慣自己在家沖個幾杯咖啡就自以為很懂 整體嘲諷 04/03 22:52
→ r0ck123: 有實績有資歷的咖啡師 真的頗呵 04/03 22:52
推 LVCMAN: 井底之蛙最愛該？ 04/03 23:47
推 dehors: 老實說 強調科學又是強調手工技術本來就是很矛盾的現象 04/04 07:39
→ dehors: 品質標準化一定要靠自動化 台積電會用手刻晶片嗎 04/04 07:40
推 soulivee: 沖煮是一門料理技術，有點技藝的人很容易超越機器 04/04 08:03
→ soulivee: 就像到現在炒飯還是人炒得好吃阿，機器就微波食品等級 04/04 08:04
→ soulivee: 最有實力做自動化沖煮的超商咖啡，穩定性也還亂七八糟 04/04 08:04
→ soulivee: 強調科學結果沖煮跟評審還是"人"，我也覺得很奇怪 04/04 08:05
→ kazzoi: 道理大部分人都懂，問題是做法完全沒有展現什麼概念，除了 04/04 09:37
→ kazzoi: 帶頭處刑臭味，其他完全沒感受到 04/04 09:38
推 hpw841031: 波紋咖啡聽起來好像音響一樣，明明是科學的東西，因為 04/04 10:39
→ hpw841031: 消費主義跟炒作，硬是弄了一堆無法驗證個人喜好的玄學 04/04 10:39
→ hpw841031: 手法，希望咖啡不要變成音響這種不健康的環境 04/04 10:39
推 SHR4587: 穩定是說自己能力範圍內能把變因儘量縮小而不是要杯杯都 04/04 10:47
→ SHR4587: 一毛一樣，杯杯一毛一樣科學角度來說，這樣低精度的環境 04/04 10:48
→ SHR4587: 本來就是不太可能的事情 04/04 10:48
→ SHR4587: 只不過說真的又不是要開店，自己在家沖就是要一杯自己喜 04/04 10:50
→ SHR4587: 歡的咖啡，怎麼沖你家的事情不穩定又如何 04/04 10:50
推 goodjop: 我是覺得你說的有理，但 手沖變因太多，所以我選咖啡機 04/04 12:14
推 mama: 手沖也有減少變因的沖法呀，而且變因也是樂趣所在，咖啡機越 04/04 18:27
→ mama: 往高階也是把可調的變項變多。 04/04 18:27