推 richer23: 地球機隊溢出太多了 08/16 00:07
推 dunkylu: 桃機永遠有蓋不完的航廈，厲害了 08/16 00:10
推 Gerritcoil: 有生之年系列 家祭毋忘告乃翁 08/16 00:11
→ KH8019: 第三航廈能不能準時還有得看 08/16 00:14
推 Kroner: 葉黃素 08/16 02:19推 jamesgmp: 長榮繼續用C5R 08/16 00:22
推 miname: 拜託乖乖蓋鐵皮屋，根本沒人在意外觀 08/16 00:24
推 jamesgmp: 仁川機場擴建第四期都快完工了 08/16 00:26
推 Kroner: 瑪卡什麼時候吃 08/16 02:21推 dbdudsorj: 四航要擺哪裡 08/16 00:41
→ iqeqicq: 有沒有人還記得BR早年還使用T1的時候？ 08/16 01:04
→ iqeqicq: 例如可以分享一些BR在T1的舊照片之類 08/16 01:04
推 Kroner: 馬卡推薦 08/16 02:24→ cityport: 內文不是寫了..蓋衛星廊..或不蓋衛星廊改成四航 08/16 01:10
→ cityport: 所以交通部根本還沒有下定決心蓋衛星廊 08/16 01:11
→ cityport: 衛星廊真的要讓子孫燒給我們看了 08/16 01:12
推 Kroner: 魚油什麼時候吃 08/16 02:26→ el1901: 一座航廈一個捷運站? 08/16 01:17
噓 t340081231: 哪裡還有地可以蓋四航？ 08/16 01:21
噓 Renoir: 做夢 08/16 01:32
推 Kroner: 馬卡推薦 08/16 04:45推 yanzistart: 把華航總部直接改T4? 08/16 01:36
推 yellow46: 現在就在想這事算是效率高的表現嗎 哈哈哈 08/16 01:45
推 abc480528: 有在想總比1X年前放推導致現在機場建設嚴重落後來得好 08/16 02:03
推 Kroner: epa是什麼 08/16 04:53→ abc480528: 先進國家老機場擴建穿衣服改衣服永遠沒有施工完成的一 08/16 02:04
→ abc480528: 天是無比正常的事情 北台灣完全沒有大面積土地搞ICN或 08/16 02:04
→ abc480528: New IST那種超大型新建機場 那就註定是不斷滾動調配置 08/16 02:05
推 Chricey: 維他命d3副作用 08/16 05:06→ abc480528: 以桃機主計畫東客西貨的配置 我猜T4 Option的用地是當 08/16 02:10
→ abc480528: 前北跑與未來三跑所夾區域的東側 這邊目前有國2甲經過 08/16 02:11
→ abc480528: 要接入路緣是最簡便的 這塊區域在目前的規劃中是用作 08/16 02:13
推 Chricey: 益生菌 08/16 05:12→ abc480528: 未來的航機維修區 08/16 02:13
→ abc480528: 其實主航廈放在靠近對外交通幹道的位置用運輸系統深入 08/16 02:15
→ abc480528: 場面中央的衛星廊是近幾年各大新機場的趨勢 所以恐怕也 08/16 02:15
推 Kroner: d3 08/16 05:16→ cityport: 北跑跟三跑中間本來是衛星廊跟維修區..現在有天才想推翻 08/16 02:16
→ cityport: 原計畫改成4航 08/16 02:16
→ abc480528: 不一定蓋T4就不會蓋衛星廊 也有可能都蓋但靠PMS連接 08/16 02:16
推 Chricey: 兒童魚油推薦 08/16 05:19→ abc480528: 重點是不蓋T4 若T1,T2使用年限到了需關閉翻修 剩下的航 08/16 02:17
→ cityport: 你再看一次內文..衛星廊跟4航是同一塊土地..只能擇一蓋 08/16 02:18
→ abc480528: 廈有沒有出入境量能支撐不對上升的客量？ 這題以桃機的 08/16 02:18
推 Chricey: 魚油 08/16 05:22→ abc480528: 現況是非常悲觀 08/16 02:18
→ cityport: 衛星廊跟國2中間卡了維修區..你要改4航..勢必維修區要縮 08/16 02:19
→ abc480528: 我從內文只讀到桃機對此目前是非常保留 沒有確定方案 08/16 02:19
→ abc480528: 是純衛星廊,純T4還是T4+衛星廊 明年中第三版主計畫才可 08/16 02:20
→ abc480528: 能有細節 現在就是放風聲講講罷了 08/16 02:20
→ cityport: 我記得很原始的計畫是用APM串一二三衛星廊..三個航廈都 08/16 02:21
→ cityport: 能報到..報到後搭APM前往衛星廊登機 08/16 02:21
→ cityport: 交通部一路改計畫..現在看來是不想蓋APM? 08/16 02:22
推 abc480528: 我自己猜測是內部評估T1若需改建 T2+T3是撐不起出入境 08/16 02:24
→ abc480528: 容量 所以勢必須要搞出T4 但這個T4要怎麼搞還沒細節 08/16 02:24
→ abc480528: 新的西北維修區也有一部分區域在綱要計畫是strategy 08/16 02:25
→ abc480528: preservation 所以不一定是要全部都給維修區使用 08/16 02:26
→ coolfish1103: T1改建為何T2/3塞不下，那現在T1/2怎麼塞三家的？ 08/16 03:18
→ coolfish1103: T3+S空間跟停機坪比T1大很多，T4要等有生之年吧？ 08/16 03:21
→ hicker: 重點之一 目前計畫中的衛星廊廳 記得對外只有PMS而沒有 08/16 04:45
→ hicker: 鐵公路系統 若要將衛星廊廳改成T4 則主計劃勢必要大改 08/16 04:46
→ hicker: 還要針對T4增加停車場這類的 08/16 04:47
→ cityport: 如果你開條公路穿過維修區..必定要砍廠棚 08/16 04:53
→ hicker: 翻新聞近期也只有周刊王有提到桃機第四航廈 08/16 05:03
→ hicker: 而桃機公司對此也不表看法 再上一波要到2015年 08/16 05:04
→ hicker: 那時的計劃位置也不在衛星廊廳 而是在T1與EC滑行道中間 08/16 05:06
→ hicker: 蓋一座小航廈的樣子 08/16 05:07
→ cityport: 圓山空廚那塊講了多少年..早就胎死腹中了 08/16 05:12
推 Luao47: 工程面T3地底已經有預留APM往衛星 08/16 05:12
→ Luao47: 感覺是直接把衛星升級成T4比較有可能 08/16 05:12
→ Luao47: T4蓋好之後 把T1 T2合併起來不知道有沒有搞頭 08/16 05:12
→ cityport: APM預留的位置在管制區內..還是不要亂搞的好 08/16 05:16
→ hicker: 所以我說那時呀.... 衛星廳跟航廈差別就在於對外運輸系統 08/16 05:16
→ cityport: 要不把塔台遷走..一二航中間蓋新航廈拉APM去衛星廊 08/16 05:19
→ hicker: 新塔台才啟用沒幾年吧.... 08/16 05:19
→ cityport: 等桃機蓋完三跑衛星廊..塔台已經舊了 08/16 05:20
→ hicker: ....題外話 是PMS-People Mover System 還是APM-Airport 08/16 05:21
→ hicker: passenger Mover呀....?? 08/16 05:22
→ cityport: Automated People Mover System 08/16 06:23
→ coolfish1103: 硬要把S改成T4那APM就拿來給轉機客管制區內使用囉。 08/16 06:58
→ coolfish1103: 不過這改法要銜接公路停車場等設施，不如打掉T1/2。 08/16 06:59
推 gama: 三航已經是有生之年了，還想四啊 08/16 07:32
推 KW96: 三樓的家祭毋忘告乃翁，真是經典XD 08/16 07:36
推 tom3333: 居然還有不看內文就發問 08/16 07:39
推 MarchelKaton: 評估興建（X）畫大餅（O） 08/16 08:03
推 Luao47: 樓上正解XDDD 08/16 08:09
推 allomorph918: 推3樓（笑 08/16 08:11
→ Jsyc241008: 再等個30年吧 08/16 08:12
噓 samkiller200: 以鬼島的效率 再等五十年吧 08/16 08:35
→ dean1990: 3航部分明年能啟用就要偷笑了 08/16 08:43
→ dean1990: 4航做夢比較實際 08/16 08:43
推 iambeson: 真的是有生之年系列再+1，而且是孫子的有生之年 08/16 08:54
噓 lalabear520: 繼續騙蓋 08/16 08:56
推 eugene0315: T4有機率等衛星廊廳蓋好拆T1改建編成T4吧 反正規劃的 08/16 09:16
→ eugene0315: 出來總比0想法好 08/16 09:16
推 js52666: 台灣的蓋法佔空間空橋又少 08/16 09:35
噓 CHRush: 我的曾曾曾孫不知道有沒有機會使用到第四航廈 08/16 09:37
→ cccmn: 跑道就固定的 加到第四航站的效益在哪? 08/16 09:47
推 pippen2002: 這輩子可能還看不到第三航廈完整啟用呢~~ 08/16 09:52
推 csfp: 餅畫到不知道幾光年外了 08/16 10:18
噓 smart80615: 不如再多加一個五航吧 畫餅誰不會 08/16 10:23
→ cityport: 其實可以直接把寰宇改叫第4航廈XDDD 08/16 10:28
推 abc480528: 這輩子看不到T3啟用那真是為您默哀 人生苦短請及時行樂 08/16 10:52
→ abc480528: 桃機很爛但現在不進行中長期計畫那就是繼續爛50年 08/16 10:53
推 chitsaijang: 等民國200年吧 08/16 10:54
推 jankowalski: 趕快開工, 這樣我孫子當阿公的時候應該就蓋好了 08/16 10:56
推 abc480528: 回coolfish 桃機的出入境人數在2013年就已經超越當時T1 08/16 11:01
→ abc480528: +T2的總量（當時T1擴建已完成）3200萬人次 08/16 11:01
→ abc480528: 在那之後直到疫情前T2擴建完成後航廈容量都沒能覆蓋客 08/16 11:02
→ abc480528: 運量 疫情後去年的客運量3500萬已經再度逼近容量上限 08/16 11:03
→ abc480528: 今年就會超過 按照一般情境預估這數字還會往上 不管是 08/16 11:05
→ abc480528: T3還是T3S東（T3S有分東西兩塊）的新增容量都只能貼著 08/16 11:05
→ abc480528: 成長的曲線沒辦法給予餘裕 這時候你要抽走T1或T2任一個 08/16 11:06
→ b07130602: 很好啊。大概50年蓋好後一航二航差不多可以拆了然後mer 08/16 11:06
→ b07130602: ge 成一個全新的！ 08/16 11:06
→ abc480528: 關閉去改建都是讓服務品質打回現在的慘況 08/16 11:06
→ abc480528: 當然你也可以T1部分關閉半半施工 但那就是像高雄擴建那 08/16 11:07
→ abc480528: 樣從開工開始N+10的工期 對服務品質及施政形象都是大傷 08/16 11:08
→ MarchelKaton: 急著明年中部分啟用，到時候是不是又會有各種工程 08/16 11:08
→ MarchelKaton: 瑕疵？ 08/16 11:08
→ abc480528: 現在桃園有一整塊地可以運用 我覺得不要自己作死自己 08/16 11:09
推 kei1823: 人塞在航廈民眾會罵桃機呀，所以航廈多一點讓人去 08/16 11:11
→ kei1823: 塞在飛機上，民眾罵的就是航司了，反正我就兩條跑 08/16 11:11
→ kei1823: 道慢慢放，安全第一 08/16 11:11
推 Dissipate: 就這樣還有人想廢松機Zzz 08/16 11:15
→ abc480528: 抱歉勘誤一下：上面寫的T3S東應為T3S西 在第二版實施計 08/16 11:29
→ abc480528: 畫中西衛星廊廳會較早開發連接T3 08/16 11:29
推 takabashi: 笑死 家祭毋忘告乃翁 08/16 11:36
→ coolfish1103: 講情境或者是估算的航廈容量都沒意思，我只是單純敘 08/16 12:04
→ coolfish1103: 述T2+T3不應該小於T1+T2。至於服務品質可能會比較差 08/16 12:04
→ coolfish1103: ，我必須要說，TPE除了沒有快速通關跟貴賓室塞爆之 08/16 12:05
→ coolfish1103: 外，不要碰到漏水或者是維修公安其實還算可以啦。那 08/16 12:06
→ coolfish1103: 避免有人從天花板掉下來，直接T1打掉重練不就最好？ 08/16 12:06
→ coolfish1103: HKG也是3跑好了去大修另一條跑道，為什麼一定要穿著 08/16 12:07
→ coolfish1103: 衣服改衣服？輪著維修總是會有黑暗期，你要新建一個 08/16 12:08
→ coolfish1103: 有生之年的T4，會不會蓋好又一樣說旅客成長超過了？ 08/16 12:09
推 abc480528: 討論航廈的服務量能是否足夠當然要討論客運量預測及航 08/16 12:50
→ abc480528: 廈容量，公共建設當然要量化思考而不是憑感覺猜測 08/16 12:51
→ abc480528: T2+T3當然不小於T1+T2 但客運量也是動態持續在成長 這 08/16 12:53
→ abc480528: 幾年T1+T2實際不敷使用的狀況就說明的很清楚了 08/16 12:53
→ abc480528: 這裡直接上一張實施計畫第二版的圖 2036年的航廈容量是 08/16 12:54
→ er5820: t4智慧航廈原本要蓋在第一航廈停車場跟圓山空廚，結果工程 08/16 12:55
→ er5820: 太多暫停 08/16 12:55
→ abc480528: T1+T2+T3+T3S（西衛星廊）的結果 您告訴我哪裡有餘裕將 08/16 12:55
→ abc480528: T1打掉重練呢？ 08/16 12:55
→ abc480528: 至於您對服務品質的標準如果是像您上述那樣，旅客只要 08/16 12:56
→ abc480528: 最終能搭到機，中間的效率/滿意度指標都不須考量的話 08/16 12:56
→ abc480528: 那我們這邊的討論只會是空集合 08/16 12:57
推 area8: 如果不蓋新航廈而是想辦法分散到其他既有機場會不會好些? 08/16 13:15
推 tndh: 今年出生日的龍寶寶 退休前有機會用到最頂的第四航廈了 08/16 13:20
→ dbdudsorj: 有啊 民航局政策就是台北航班推動分流到台中 08/16 13:22
→ dbdudsorj: 疫情前很認真在搞 疫情後不知道是長官換人還是怎樣 08/16 13:22
→ dbdudsorj: 明顯成效不若疫情前那麼衝 可能需要新的獎勵措施了 08/16 13:22
推 Faried35: 自信點，直接評估到第六航廈吧 08/16 13:31
→ coolfish1103: T3比T1大這個答案好像不用感覺就能夠回答，會看圖就 08/16 13:37
→ coolfish1103: 知道他比較大。你覺得數字比感覺重要，但問題其實不 08/16 13:38
→ coolfish1103: 是感覺，而是可行性。一旦把S變成T4或者是另尋他地 08/16 13:38
→ coolfish1103: 蓋T4，光是各方面的評估跟取得用地等所需要花的時間 08/16 13:38
→ coolfish1103: 就是大家一直開玩笑的有生之年。台灣畢竟不是個共產 08/16 13:39
→ coolfish1103: 制國家，要做任何事情都需要協調，能夠在本來自己的 08/16 13:39
→ coolfish1103: 地上進行修正，本來就是最有可能完成的方法。T1就算 08/16 13:40
→ coolfish1103: 整個打掉，也不需要一次性全部打掉。LAX/TBIT也是舊 08/16 13:40
→ coolfish1103: 的旁邊先蓋了幾個臨時的120-123，等到新的都蓋好後 08/16 13:41
→ coolfish1103: 才把舊的打掉。T1也可以先把航廈打掉，登機門留著分 08/16 13:41
→ coolfish1103: 批作業，做好了再來打掉T2。新聞上提到要把已經規劃 08/16 13:41
→ coolfish1103: 好的S改成T4本來就是很不切實際的作法，都已經審過 08/16 13:42
→ coolfish1103: 的又要再改一次，跟台鐵桃園地下化差不多意思。然後 08/16 13:42
→ coolfish1103: 如果政府是想要讓TPE適合轉機，那當然機場做得越大 08/16 13:43
→ coolfish1103: ，裡面的設施越多越好，把百貨公司搬進去也可以。但 08/16 13:43
→ coolfish1103: 依照目前T1/2/3的動線及規劃，他就比較是一個O/D的 08/16 13:43
→ coolfish1103: 設計。而我剛剛提的那些問題其實沒有T3照樣也能改， 08/16 13:44
→ driver0811: 有沒有可能拆了第一，在第一上蓋第四呢 08/16 13:44
→ coolfish1103: 但為了人人平等就死都不把快速通關弄出來，而貴賓室 08/16 13:44
→ coolfish1103: 根本就是看航空公司想怎樣，CX/T1就那些班次也是可 08/16 13:44
→ coolfish1103: 以弄得美輪美奐空間很大，這不是一定要多一個T4才能 08/16 13:45
→ coolfish1103: 怎樣(說不定多了T4結果還是塞一堆免稅店)。不論是T1 08/16 13:46
→ coolfish1103: 還是T2本來就是可以再往上延伸提供足夠的空間，硬要 08/16 13:46
→ coolfish1103: 繼續在有生之年增加航廈還不如把現在有的位置重蓋有 08/16 13:47
→ coolfish1103: 效利用，還能夠解決一些地勤討論的行李輸送帶及捷運 08/16 13:47
→ coolfish1103: 出口繞一圈才進航廈的不方便狀況。最終，感覺可能對 08/16 13:49
→ coolfish1103: 於看數字的人不重要，但常常出國的人早就習以為常。 08/16 13:50
→ coolfish1103: TPE除了尖峰時段把安檢塞爆之外，問題應該一直都不 08/16 13:50
→ coolfish1103: 是你蓋多少個航廈可以解決的。安檢不願意增加人跟設 08/16 13:52
→ coolfish1103: 備，停機坪不增加飛機也沒辦法塞更多進來。你覺得跟 08/16 13:53
→ coolfish1103: 我討論是空集合也無所謂，LAX雖然是轉機客最討厭的 08/16 13:53
→ coolfish1103: 機場，但他同時也是O/D最繁忙的機場之一，而他當初 08/16 13:53
推 qazweeew: 不如多蓋一條跑道 08/16 13:53
→ coolfish1103: 的設計就是為了O/D(您就當我是只會雲的乘客就好)。 08/16 13:55
推 abc480528: T1必須改建這個觀點上我是認同的，但T1拆除改建會面臨 08/16 14:20
→ abc480528: 整體機場容量下降，在沒有額外新增出入境設施的狀況下 08/16 14:20
→ abc480528: ，航廈容量無法覆蓋持續上升的客運量，這點在我上面的 08/16 14:20
→ abc480528: 圖說明的很清楚。此時可能的T4方案就能先拉出額外的餘 08/16 14:20
→ abc480528: 裕去支撐T1關閉後的服務量能，並不是單純要往上堆航廈 08/16 14:20
→ abc480528: 數量。至於分階段施工所面臨的超長施工期，如果政府跟 08/16 14:20
→ abc480528: 旅客真的這麼Ｍ喜歡經歷這些陣痛期那是無所謂，但桃園 08/16 14:20
→ abc480528: 是有三跑一大塊用地可使用而不是像高雄那樣被迫穿衣服 08/16 14:20
→ abc480528: 改衣服。 08/16 14:20
→ abc480528: 您所謂的“各方面的評估”其實就是現在這篇新聞中提到 08/16 14:21
→ abc480528: 的狀態，我直接引用第二版實施計畫對於西北維修區的內 08/16 14:21
→ abc480528: 容：「未來桃園機場之維修機能可與桃園航空城產業發展 08/16 14:21
→ abc480528: 專區之相關產業結合，建構完整之航機維修能量與供應鍵 08/16 14:21
→ abc480528: ，...，若未來桃園航空城產業發展專區可供給充分之航 08/16 14:21
→ abc480528: 機維修能量，可考慮將原規劃之 北維修區用地轉為核心 08/16 14:21
→ abc480528: 區使用，配合北側衛星廊廳區整體規劃。」也就是說是三 08/16 14:21
→ abc480528: 跑這一大塊地並沒有被硬性規劃成只能蓋衛星廊廳，至於 08/16 14:21
→ abc480528: 是哪種形式，其實都是評估中的內容，不是板上釘釘的事 08/16 14:21
→ abc480528: 情。 08/16 14:21
推 jackytsao: 第四航廈興建，夢裡實現 08/16 14:40
推 pstea: 以後子孫出國多注意不要跑錯航廈 08/16 14:59
推 Retangle: 學關空T2一樣先蓋成鐵皮屋給LCC用啊 08/16 15:09
推 Auslayer: 50年前桃機就規劃兩跑道三航線 當時的人孫子看到三航廈 08/16 16:05
→ Auslayer: 現在的人等到孫子才看到四航廈也不算違背常理之事 08/16 16:06
噓 c890306: 好啦加油 08/16 16:07
推 AIRWAY1021: 家祭無忘告乃翁 08/16 17:34
噓 weyward: 看到一堆蠢推文就覺得好好笑 門外漢就滾吧 08/16 22:18
推 choper: 先考慮T1打掉重練吧 08/16 23:20
噓 amnotu: 一直護航真噁心 08/16 23:21
噓 ting445: 第四航廈2040不知道有沒有機會 08/16 23:30
→ ting445: 看是阿共先來還是四航先蓋好 08/16 23:30
推 adon0313: 能把一二航廈弄得正常就很感激了 08/17 01:22
→ coolfish1103: 那就回到我最初說的，等到所謂的評估的T4真的蓋好了 08/17 04:15
→ coolfish1103: ，T1-3的容量是否又已達到所謂的數字上限而又要蓋T5 08/17 04:16
→ coolfish1103: ？台灣並非共產制國家，不是今天評估明天就可以蓋。 08/17 04:17
→ coolfish1103: 而T3/S本身是通過的內容，要把它改成T4再延宕幾年？ 08/17 04:17
→ coolfish1103: 然後我前面說了，整體規劃好後先拆T1航廈不拆停機坪 08/17 04:18
→ coolfish1103: ，機場只是把旅客從T1>>T3，這樣就不行？T3不夠大？ 08/17 04:19
→ coolfish1103: 然後等S好了分批處理A/B登機門都是可考量的作法。不 08/17 04:20
→ coolfish1103: 過這些有生之年的建設看看笑笑就好，T4真的蓋好我可 08/17 04:21
→ coolfish1103: 能都掛了。然後真的不想動T1/2沒關係，要不要考慮把 08/17 04:21
→ coolfish1103: 旁邊的平面停車場改成立體的？光是看旅客想用信用卡 08/17 04:22
→ coolfish1103: 停車都找不到位置不然就要停到外圍去，福利有跟沒有 08/17 04:22
→ coolfish1103: 一樣，還是這些都得當預留但又不優先處理的未來T1？ 08/17 04:23
→ coolfish1103: 然後旅客當然不會很喜歡穿著衣服改衣服，我們不是相 08/17 04:29
→ coolfish1103: 關產業本來就只能在這邊雲，但我也不知道把T1打掉重 08/17 04:30
→ coolfish1103: 蓋也算？那頂多就是你前面說的，T3服務水準會下降。 08/17 04:31
→ coolfish1103: T1關起來根本就不會有旅客經過，什麼都不應該看到。 08/17 04:32
推 darkangel119: 蛤 這次第四要畫幾十年了呢？ 08/17 07:29
推 fs1314520: 衛星廊廳應該要跟三跑同時完成而且越快越好現在就要動 08/17 07:49
→ fs1314520: 起來了,不然一航二航要怎麼拆掉重建,到時三航落成馬上 08/17 07:49
→ fs1314520: 又不敷使用,永遠沒有走在成長之前 08/17 07:49
→ ciswww: 這新聞說第三航廈北邊的gate是華航、星宇，南邊的gate是長 08/17 10:42
→ ciswww: 榮，那誰要去衛星？ 08/17 10:42
→ cityport: 衛星廊才是大家要搶的..北美跟VIP擺在衛星廊直接轉 08/17 11:24
→ ciswww: 在航廈內轉機有比較不好嗎？ 08/17 11:34
推 trashcan0512: 台灣廢物政府40年都不知道該不該蓋的出來 08/17 12:36
推 asxc530530: 夢裡什麼都有 08/17 14:46
推 smellsun: 如果像菲律賓馬尼拉機場的蓋法的話，沒什麼問題 08/17 16:41
推 mvpdirk712: 環島高鐵VS第四航廈???? 08/17 17:51
推 Andosinjo: 馬尼拉機場根本就亂蓋，反正附近都是貧民窟，隨便拆隨 08/18 01:10
→ Andosinjo: 便建。桃機T1真的有馬尼拉機場T1的感覺，看到那個天花 08/18 01:10
→ Andosinjo: 板有種回到1980年代的錯覺 08/18 01:10
