看板 Aviation
※ 引述《nyrnu (just a soubriquet)》之銘言: : 標題: [新聞] 長榮航空將把78X訂單轉成777F+787-9機型 : 時間: Mon Aug 31 20:06:25 2020 : : [媒體名稱]公開資訊觀測站 [新聞日期]2020/8/31 : [網址]https://mops.twse.com.tw/mops/web/t146sb05 : : [內文] : 長榮航空將把78X訂單轉成777F+787-9機型 : : 補充公告本公司104年11月24日公告購買18架787-10型及 : 2架777-300ER型客機之合約變更訊息 : : 1. 原公告日期:104/11/24 : 2. 簡述原公告申報內容: : 本公司於104年11月24日公告向美國波音公司購買18架787-10型及 : 2架777-300ER型客機,交易總金額不超過美金73.24億元。 : 因應市場需求變化並持續優化航網及機隊, : 本公司於109年8月10日董事會通過將調整尚未交機之部分機型, : 變更之機型數量與價格將於簽約後另行補充公告。 : : 3. 變動緣由及主要內容: : 本公司於109年8月31日與美國波音公司簽訂合約, : 將尚未交機之其中7架787-10型客機, : 變更為3架777F型貨機及4架787-9型客機。 : : 變更前:787-10客機每架交易金額不超過美金3.66億元。 : 變更後:777F貨機每架交易金額不超過美金3.82億元。 : 787-9客機每架交易金額不超過美金3.18億元。 : [心得] : 看來長榮覺得78X 已經很夠用了. 前幾年78X未交機訂單改為777F*3 + 789*4 現在又覺得78X數量不夠應付未來幾年的需求,而再度增購4架 據媒體報導, 預計2029交機, 剛好接替承租4架A330-300型客機將於2029年租期屆滿歸還 https://finance.ettoday.net/news/2736412#ixzz8ZpNaSpD5 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Source: 公開資訊觀測站 公告本公司購買4架787-10型客機之相關訊息 787-10型客機 2.事實發生日:113/5/10~113/5/10 3.交易單位數量(如XX平方公尺,折合XX坪)、每單位價格及交易總金額: 交易單位數量:4架787-10型客機 單位價格:每架787-10型客機交易金額不超過美金4.88億元 交易總金額:不超過美金19.52億元 4.交易相對人及其與公司之關係(交易相對人如屬自然人,且非公司之關 係人者,得免揭露其姓名): 交易對象:The Boeing Company -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.177.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1715344382.A.1BC.html ※ 編輯: nyrnu (36.228.177.62 臺灣), 05/10/2024 20:34:35
nelsony1216: 綠地球真的對78X情有獨鍾欸…… 35K香香的不要 05/10 21:14
stanleysweet: 78X拿來取代330剛好啊,35K拿來飛區域線很浪費 05/10 21:15
abyssa1: 用上癮了 也可以補老77W更新缺口 以後可能YVR/SEA都78X 05/10 21:17
abyssa1: 2020改貨機很合理 2024疫情後重返榮耀再補客機 05/10 21:19
js52666: 35要排到天荒地老 05/10 21:35
Chricey: B群 05/11 01:26
KaedeFuyou: 長榮的78X很容易壞東西 05/10 21:46
stanleysweet: 但是78X飛美西可能還是有些吃力,時不時就遇到要拉 05/10 21:53
stanleysweet: 貨 05/10 21:53
chinick1478: 長榮的789還沒交 05/10 21:53
Chricey: 苦瓜胜肽功效 05/11 02:45
wangtime: 長榮是波音粉絲 05/10 22:11
Guis: 話說B-17810哪時回來啊… 05/10 22:23
Guis: 現在去排A350確實一點都不實際… 05/10 22:24
abyssa1: 兩艙等改成三艙等之後應該會減重一些吧 然後YVR/SEA全換 05/10 22:31
Chricey: 頻尿 05/11 02:56
JoeBurrow09: 美西現在貨運那麼香 78X根本虧爆 05/10 22:46
skypilot: 現在有9架777F全貨機了,再加上預計明年要改3架777-300E 05/10 23:12
skypilot: RSF,78X機腹載不了什麼貨也沒關係 05/10 23:12
Metro123Star: 789比較適合長程 78X航程短飛區域航線剛好 05/10 23:22
Kroner: B群 05/11 08:06
Metro123Star: 長榮只是因為噪音問題拿78X飛深夜班SEA 05/10 23:22
Metro123Star: 如果三艙等配置789載客量比77W少太多了 05/10 23:23
Metro123Star: 兩艙等78X才能跟三艙等77W一樣了 05/10 23:23
Herodotus: 又是787,A350不好嗎? 05/11 00:19
Kroner: 維生素C 05/11 08:35
ttnakafzcm: 350要等阿 05/11 00:21
Herodotus: 不想之後每次搭長榮都搭到787、777 05/11 00:21
CHRush: 350要等很久啊 787不用等那麼久 05/11 00:21
eugene0315: 350有那麼好買的話 隔壁棚華航就不用搶那幾架租機搶 05/11 00:28
Kroner: 瑪卡功效 05/11 11:22
eugene0315: 的你死我活了... 05/11 00:28
sogua: 351長榮應該也有排 05/11 01:11
iqeqicq: 原來西雅圖是「深夜軟宵禁」,長知識了 05/11 01:25
iqeqicq: 軟宵禁:表面上可24H,但一入深夜會限制航班數和機型 05/11 01:26
Chricey: 維生素C功效 05/11 01:26
iqeqicq: 長榮不像華航有國營航空被美帝押著頭強迫購買的原罪 05/11 01:28
williechen: 長榮其實更麻煩 因為家大業大 長榮航太跟波音什麼關 05/11 02:39
williechen: 係 一手靠著波音賺錢 另一手長榮航空能不買波音嘛 05/11 02:39
williechen: 另外機型對應787-9,10對應的是A338,339; 即將進入量 05/11 02:45
Chricey: 瑪卡 05/11 02:45
williechen: 產的7778X,9X才是對應A359,A35K 05/11 02:45
coolfish1103: SEA座位少沒差了吧?很快變紅海了 XD 北美還是要有 05/11 02:55
coolfish1103: PY 才對,沒有 PY 飛北美就是個錯誤的市場決策,就 05/11 02:56
coolfish1103: 跟當初整個放掉貨機都是很奇葩的,還好沒放掉貨運。 05/11 02:56
Kroner: 魚油 05/11 02:56
coolfish1103: 去年BR不是才下單35K的,怎麼會是對78X情有獨鍾... 05/11 02:59
alexxyang: 單價4.88億是寫爽的嗎 怎麼可以那麼高... 05/11 06:24
gardy123: f 05/11 06:56
yoshilin: 怕 05/11 08:06
Kroner: 苦瓜胜肽功效 05/11 08:06
gardy123: 怎麼長榮跟華航都買787 但一個幾乎都買9 一個買10 05/11 08:26
skypilot: 因為公告的都是目錄價格,實際價格成交價格是商業秘密 05/11 08:34
as981134: 現在這個需求能買的也就787阿 350等到死 777X也還沒開 05/11 08:35
as981134: 始交 05/11 08:35
Kroner: 魚油功效 05/11 08:35
odkmse: 788vs339、789vs339、781vs359、778vs351、779目前沒應對 05/11 10:01
odkmse: 更正788vs338 05/11 10:01
abyssa1: 長榮去年下單的35K也是2026開始交機 05/11 10:40
pwseki206: 長榮:星宇愛的我偏不要(? 05/11 11:22
Chricey: 魚油 05/11 11:22
lions402: 拿來飛那些A333的區域線吧 05/11 11:24
abyssa1: 35K只買18架 不夠替換77W機隊 34架 05/11 11:39
JoeBurrow09: 781跟359根本不能比吧 飛行距離跟酬載能力不是同一個 05/11 11:43
JoeBurrow09: 水平的 05/11 11:43
chinick1478: 廣體不用等太久 窄體才是排到天荒地老吧 05/11 11:44
skypilot: 長榮的777有兩批,已經下訂的35K是替換比較早的那批, 05/11 11:49
skypilot: 比較後面相對年輕的會改艙,再評估看看用77X還是35K替 05/11 11:49
skypilot: 換 05/11 11:49
tjs71: 阿酋也不要A350好嗎 05/11 13:19
分享一下 https://www.instagram.com/aviationspotter_254/p/C6ts4mAsjhd/
tmc94: 波音問題很多 為什麼長榮還是敢買 05/11 13:26
taxlaw1991: 你要不要想想看為何鄉民覺得不能買的東西專業人士一 05/11 13:52
taxlaw1991: 直買 跟車版一樣 05/11 13:52
barry70490: 阿酋不買350有原因啊 查一下就知道的東西 05/11 14:54
eugene0315: 787如果問題真的很大的話 最跳腳的是日本那兩家吧? 05/11 15:05
eugene0315: 他們都沒太大反應了 05/11 15:05
skypilot: EK的350都快交機了… 05/11 15:09
kimi255085: EK是不要35K 359快交機了 05/11 16:05
AlainDion: 787已經讓NH跳腳過了吧XD 忘了電池嗎 05/11 18:21
toast520520: 都不考慮A338或A339嗎? 05/11 18:28
iqeqicq: A339比A333航程有長足進步,難過DL會飛SEA-TPE 05/11 18:35
iqeqicq: 對經濟艙友善的2-4-2座位也是空巴的一貫堅持 05/11 18:37
enoch2280: 為什麼長榮獨鍾波音?因為長榮航太是波音的供應商,不 05/11 18:52
enoch2280: 買波音的飛機長榮航太就會掉一些單 05/11 18:52
abyssa1: 338/339不是討論很多次了 松山不能停 對星宇是沒差 05/11 18:57
abyssa1: 長榮華航考慮松山調度問題後都是787勝出 05/11 18:57
dunkylu: 空巴的堅持?是沒看過3-3-3的330是不是 05/11 19:30
macings: EK哪來不要,359下單還有新聞勒 05/11 19:32
taxlaw1991: 那個id無視即可 假資訊來源 05/11 19:35
toast520520: 338跟339不能起降松山是因為飛機重量還是翼展? 05/11 19:36
taxlaw1991: 不只松山 你看338/339和787國際上的單量也知道業者比 05/11 19:37
taxlaw1991: 較喜歡誰 05/11 19:37
taxlaw1991: 松山是翼展太大 05/11 19:38
jack801016: 不買777-8嗎? 05/11 19:57
abyssa1: 77W先改艙就是要等看看777X吧 05/11 20:02
callmelanpa: 339就舊版359所以翼展一樣 05/11 20:15
jonathanK: 實在是對787還好 05/11 20:26
abian746: 我覺得77W先改艙比較好,國泰都拿去改了 05/11 20:41
※ 編輯: nyrnu (36.228.179.173 臺灣), 05/11/2024 21:27:17
skypilot: 樓上不要lag好嗎 05/11 21:34
skypilot: https://ynews.page.link/WfGQ7 05/11 21:34
williechen: 以載客量量來看 787-8<A338<787-9<787-10<A339,A339 05/11 21:35
williechen: 跟787-10基本上不相上下 最後就是看實際航空公司怎麼 05/11 21:35
williechen: 規劃佈局 台灣3家目前CI/BR選擇787 JX選339,至於JX 05/11 21:35
williechen: 選339的原因第一當然是交機時間考量,今年一月才下定 05/11 21:35
williechen: 的339明年就可以交機;第二是空巴在飛機系統上完全打 05/11 21:35
williechen: 趴波音;第三是空巴機師轉訓方便A359/339駕照幾乎可 05/11 21:35
williechen: 以通用,對JX目前規模很重要;最後是老闆問題,買夢 05/11 21:35
williechen: 幻客機到時候飛機維修可能要回頭拜託長榮航太XDD 05/11 21:35
toojooken: 拿78X頂SEA也真的是不得已,轉單的789已經比原定時程慢 05/11 21:59
toojooken: 了兩年還是交不出來,當時也沒有預料到要繞路避開俄國 05/11 21:59
toojooken: 領空的這個變數。 05/11 21:59
v58264579: 某樓說不想坐長榮都遇到波音,那就別買長榮就解決了 05/11 22:19
callmelanpa: 説打趴有點言過其實啦哈哈哈 05/11 23:11
odkmse: 某樓說339比781能載,781長度68m,比339=333的63m多5m,同樣 05/11 23:14
odkmse: 3-3-3高密度布局這5m就可以多塞好幾排座位了 05/11 23:14
weijinsusu: 星宇的339=297個座位,長榮的781=350個左右個座位都是 05/11 23:17
weijinsusu: 2艙等,可不可以先查一下再出來高談闊論 05/11 23:17
ArchVSX: 大安羅又要生氣氣了 害他搭機選擇再少一 05/11 23:17
callmelanpa: 339最大問題是航程不是載客量哈哈哈 05/11 23:18
callmelanpa: 看銷售量就說明一切啊哈哈哈雖然787很貴 05/11 23:21
abyssa1: 波音737Max機瘟 777X難產 也只剩787可以多買一些 05/11 23:38
weijinsusu: JX最原始採購是買17台350,租10台321,後來在疫情最嚴 05/11 23:53
weijinsusu: 重時用骨折價加租1台359,8台339,3台321,339後來交了4 05/11 23:53
weijinsusu: 台就停了,一直沒那後4台的消息,今年突然5月要交1台 05/11 23:53
weijinsusu: ,另自購3台租3台明年5月後交機,339最大的問題是價 05/11 23:53
weijinsusu: 格沒有比359便宜多少,但載客量,載貨量,省油,航程 05/11 23:53
weijinsusu: ,甚至妥善都輸359,所以定位很尷尬,所以賣不好很正 05/11 23:53
weijinsusu: 常,但這台定位尷尬的339卻幫星宇在疫後賺了不少,雖 05/11 23:54
weijinsusu: 然內部好像對引擎的妥善有微詞,2-4-2的經濟艙對乘客 05/11 23:54
weijinsusu: 還是超級香 05/11 23:54
nuc1earsub: 339三百座位塞滿飛得到西雅圖嗎? 05/11 23:54
nuc1earsub: JX 339 排班一天只飛一來回,班表閒閒會賺很多嗎? 05/11 23:57
nuc1earsub: 339一天超過12小時躺在地上吧 05/11 23:58
weijinsusu: 看維基 339航程13300,781是13100好像,半斤八兩,看 05/11 23:58
weijinsusu: 誰水份多,但達美飛上海跟台北都用339 05/11 23:58
odkmse: 因為達美的大爺不知道為什麼不買787,還把西北的787轉737NG 05/11 23:59
weijinsusu: 339下午第二趟的好幾班,請更改你的印像,他也才4台 05/11 23:59
weijinsusu: 飛機 05/11 23:59
williechen: 所以我說的是原始波音跟空巴的機型的數據呀 跟長榮星 05/12 00:00
williechen: 宇無關 各家航空會根據自己需求、機上設備、貨運載重 05/12 00:00
williechen: 需求有自己的佈局 以A339來說 cebu pacific全經濟艙 05/12 00:00
williechen: 是460個人 比目前所有生產的787系列的座位都還多 05/12 00:00
odkmse: A330neo用的Trent7000跟787用Trent1000就是同一顆,該有的 05/12 00:01
odkmse: 的問題都跑不掉,787還可以換GEnx1B閃掉,A330neo完全沒得閃 05/12 00:02
odkmse: 你拿宿霧太平洋奴隸船333/339比非奴隸船781,根本XX比雞腿 05/12 00:03
odkmse: 現在787用戶就沒人塞那麼沙丁魚罐頭阿 05/12 00:04
weijinsusu: 好吧,你要這樣辯解也沒話說,就像日本國內線的747,77 05/12 00:05
weijinsusu: 7,359,781也都是奴隸船,春秋能在321塞240座,事實上7 05/12 00:05
weijinsusu: 81是3-3-3又更長,你硬要說2-4-2的又更短的能載更多, 05/12 00:05
weijinsusu: 那就尊重你 05/12 00:05
odkmse: 宿霧太平洋的333/339是擺3-3-3不是2-4-2 05/12 00:07
weijinsusu: 現在國籍不管哪家,787就3-3-3,339就2-4-2不是該這麼 05/12 00:09
weijinsusu: 討論嗎 05/12 00:09
weijinsusu: 你覺得國籍3家的787不會用3-3-3,339不會用2-4-2嗎? 05/12 00:11
sj4: 之前早上飛羽田的787不是才故障嗎? 05/12 00:24
williechen: 國籍就3家 2家選787,1家選339 然後我的意思是787-10 05/12 00:35
williechen: 基本上對應的機型就是339 這應該沒什麼爭議吧 華航長 05/12 00:35
williechen: 榮星宇拿到飛機要怎麼佈局是另件事 但空巴推出應對78 05/12 00:35
williechen: 7-10的對應產品就是339 05/12 00:35
williechen: 訂單就是另件事 339基本上什麼都贏787 但就輸在燃油 05/12 00:40
williechen: 效率 雖然這也讓787變成吃電怪獸 只是對很多航司來說 05/12 00:40
williechen: 燃油效率就是一切 直接關乎成本 而339的確輸了一些 05/12 00:40
callmelanpa: 339不是對應789嗎哈哈哈?長度跟座位數你怎麼一直拉7 05/12 00:49
callmelanpa: 81來比較啊? 05/12 00:49
callmelanpa: 所以你自己也承認339輸787嘛講一堆前面還說339系統屌 05/12 00:55
callmelanpa: 打前後矛盾打臉捏 05/12 00:55
callmelanpa: 339就是空巴加減賣的東西續命330這老古董設計沒啥好 05/12 00:56
callmelanpa: 說的350才是主戰場 05/12 00:56
williechen: 最大座位數339是460;789是420;78k是460 簡單說實際 05/12 01:03
williechen: 上339就是在市場上要同時對上789跟78k 但波音多一個 05/12 01:03
williechen: 機型出來 當然也會比較有競爭力 05/12 01:03
taxlaw1991: 笑死 339真的贏的只有和空巴機隊的相容性、取得價和 05/12 01:04
taxlaw1991: 交貨快 其他慘輸789好嗎 05/12 01:04
williechen: 等等 前面是說339系統、飛機設計、飛行員轉訓上贏787 05/12 01:07
williechen: 但339燃油效率輸787 這兩個不矛盾吧 就取捨而已 05/12 01:07
williechen: 787雖然已經大量電子化 但在設計上還是遠古時期的東 05/12 01:12
williechen: 西 當然787相比於737已經進步很多 大佬飛787的 就說 05/12 01:12
williechen: 過波音跟空巴在系統上根本就不能比 05/12 01:12
taxlaw1991: 339是老設計最好會贏 05/12 01:12
callmelanpa: 網紅影片看看就好了啦,實際才不是這樣咧我綠地球朋 05/12 01:22
callmelanpa: 友看了都呵呵兩聲而已 05/12 01:22
callmelanpa: 你一直拿最大座位數來比真的是很不切實際就是了,339 05/12 01:24
callmelanpa: 對應的就是789居多 05/12 01:24
odkmse: 339塞460座是超高密度及撤除中段廚房跟廁所的前提下,如果 05/12 02:06
odkmse: 781比照宿霧太平洋塞沙丁魚罐頭早就超過500座 05/12 02:07
odkmse: 英國維珍333/339/789座位數都是262~264,這三款就是同級距 05/12 02:14
coolfish1103: 難得看星粉打星粉,就別凹了直接下去休息下次再戰。 05/12 02:30
coolfish1103: JX買339的最主要原因是他要快速交機,BR/CI是汰換舊 05/12 02:30
coolfish1103: 機,新的沒來就用舊的或者不適合機型上去頂,JX可是 05/12 02:30
coolfish1103: 沒有大飛機換,一台出包就是連鎖效應要好幾天消化。 05/12 02:35
coolfish1103: 然後說339幫JX在疫情後賺錢的是不是要估算一下這架 05/12 02:41
coolfish1103: 飛機在地面上的折舊時間是否划算?近期勉強好一點也 05/12 02:42
coolfish1103: 沒有到每一架都是每天跑滿滿,FR24可以查資料好嗎? 05/12 02:43
coolfish1103: B-58301-8RT/2-10RT/3-12RT/4-7RT,平均12H不過份。 05/12 02:45
TsukimiyaAyu: 系統不能比不是在說350跟787嗎? 05/12 04:05
taxlaw1991: 他就要幫339護航啊 不知道多少業者寧可和CI和未來BR一 05/12 08:19
taxlaw1991: 樣350/787混搭就是不用他覺得除了耗油外完勝的339 歐 05/12 08:20
taxlaw1991: 對了338幾乎沒人要 05/12 08:20
taxlaw1991: 然後他說誰的官方宣稱的航程水分多 我聽到的好像是A家 05/12 08:31
taxlaw1991: 比較水耶 那個貨艙平衡搞死人 05/12 08:31
wuri: 每天看那星粉自嗨就飽了 05/12 08:46
eugene0315: 星宇的那些339本來預設應該是給區域高運量的航線吧 05/12 09:46
eugene0315: 但載客量比較大的東京/新加坡拿去給359串了 不上不下 05/12 09:46
eugene0315: 的都拿21N飛 那些339根本就沒飛幾班 05/12 09:46
abyssa1: 星宇339飛的點 NRT KIX CTS BKK DAD MFM 05/12 10:10
abyssa1: 看起來是MFM/DAD這兩班比較早才串得起來下午 05/12 10:13
bockychen727: JX目前339地停的時間足以開DPS/CGK了吧? 05/12 10:22
abyssa1: 白天都在飛吧 是要開夜班? 05/12 10:31
abyssa1: 之前成田發睡袋後 東京大阪午去晚回班已經改成A339 05/12 10:34
abyssa1: 避免串飛的延遲影響晚上出發的的北美線 05/12 10:34
williechen: 359跟339系統99%一樣啊 這就是空巴打出來的招牌 所以 05/12 10:35
williechen: 才說飛行員駕照幾乎可以共用 轉訓容易 然後怎麼會護 05/12 10:35
williechen: 航339 事實就是空巴推出來應戰787的機型就是339呀 飛 05/12 10:35
williechen: 機系統波音目前慘輸空巴 339燃油效率輸也事實 取捨後 05/12 10:35
williechen: 市場反應更偏愛787也事實 這四件事應該算很持平的討 05/12 10:35
williechen: 論吧 沒有偏向339或787 然後330neo絕不是老飛機呦 20 05/12 10:35
williechen: 18年底339才正式量產 338更是在2020年底才量產 05/12 10:35
callmelanpa: 按照你的邏輯B39M也是新飛機了新引擎新翼尖小翼了解 05/12 10:44
callmelanpa: 沒事了 05/12 10:44
eugene0315: 如果星宇以後開午班的SFO/LAX 或許可以變成開夜班的 05/12 10:48
eugene0315: CGK/DPS/SGN/MNL 半夜飛出去隔天早上飛回來轉LAX/SF 05/12 10:48
eugene0315: O? 05/12 10:48
williechen: 但燃油效率好就要犧牲一些東西 未來777X也會同時有78 05/12 10:52
williechen: 7優點跟缺點 代表飛起來不可能像777-300那麼穩 05/12 10:52
taxlaw1991: 邏輯可以吐槽的點一堆...... 05/12 10:55
taxlaw1991: 你就繼續堅持你自認的慘輸論吧 05/12 10:56
taxlaw1991: 你的論點前提就是錯的 不用自認持平 05/12 10:57
taxlaw1991: 照你的邏輯 737NG就是新飛機了 05/12 10:57
taxlaw1991: 機翼大改 改的程度還比330 vs.330neo還誇張 05/12 10:58
taxlaw1991: 歷史也搞錯 當年A拿出來打787的是350 但原始設計被SQ 05/12 11:00
taxlaw1991: 等大咖吐槽才推出現行的350 不過重新設計之後剛好可以 05/12 11:00
taxlaw1991: 往上順便打777 05/12 11:00
taxlaw1991: 330neo算是提供給不需要350航程酬載的便宜替代方案=被 05/12 11:01
taxlaw1991: 嫌的原始板350拿出來再賣 05/12 11:01
taxlaw1991: 從這段歷史就可以知道至少SQ心裡是怎麼想的 覺得哪個 05/12 11:05
taxlaw1991: 才是先進設計 05/12 11:05
odkmse: 338是慘到沒人要,連夏威夷原本訂了都棄單轉789,空巴才賤價 05/12 11:10
odkmse: 把原本夏威夷的單賣給烏干達航空 05/12 11:12
taxlaw1991: 當年338兩家客戶 一家棄單一家倒店 對就是復興航空 05/12 11:32
callmelanpa: 就事論事而已啦我也喜歡搭空巴啊但是沒必要貶低對手 05/12 11:33
callmelanpa: 這樣啦然後都把歷史脈絡搞錯呵呵呵 05/12 11:33
taxlaw1991: HA原本最想要的是358 後來空巴不做轉338 但HA覺得338 05/12 11:38
taxlaw1991: 不符需求(航程酬載綜合起來不夠用) +789合需求與波音 05/12 11:38
taxlaw1991: 給大特價和提前解租約挖角成功棄單 05/12 11:38
williechen: 完全沒想貶低波音呀 我把波音跟空巴兩家的優缺點都說 05/12 13:20
williechen: 了 反而是一堆人不知道為啥都要一直貶低339 05/12 13:20
qwe753951: A330neo本來就是被航司打槍的下位品 05/12 13:36
qwe753951: 轉訓成本低是機隊小才有差,真正的優勢就是交期短,因 05/12 13:44
qwe753951: 為訂單少 05/12 13:44
laspythago: 777X飛起來不可能像777-300那麼穩?你的根據呢?這不 05/12 13:51
laspythago: 是貶低波音? 05/12 13:51
williechen: 777-X跟777-300都是波音啊 你是在?你怎不說我在吹捧 05/12 14:05
williechen: 777-300? 天下沒有白吃的午餐 你以為787為何能那麼 05/12 14:05
williechen: 省油 就是因為使用特殊材料降低機身重量 787大成功之 05/12 14:05
williechen: 後現在777-X要把787那套移植過去 省油肯定超級省 但 05/12 14:05
williechen: 目前777-300倍受稱讚比787穩這一點 777-X只能犧牲了 05/12 14:05
williechen: 呀 想要穩重就回去買777-300 就那麼簡單 05/12 14:05
taxlaw1991: 護航護到幾乎所有人看到的文意都和自以為的不一樣 真 05/12 14:22
taxlaw1991: 棒 05/12 14:22
callmelanpa: 我看的懂中文但是你全部湊在一起我看不懂了哈哈哈 05/12 14:23
AlainDion: 我覺得沒搭過就知道未來飛機穩不穩真的很厲害 05/12 14:54
AlainDion: 拜託順便報一下777X上市時長榮航的股價 05/12 14:55
pwseki206: 一路滑下來...台灣波波粉似乎遠比空巴粉多啊? 05/12 15:07
pwseki206: 只是pro 787理由都是松山可以用,但台灣主要機場不是 05/12 15:09
pwseki206: 桃機而且松山slot...夠塞嗎? 05/12 15:09
acomp: 航空公司會買符合自己需要的機種. 不一定座位越多或飛越遠 05/12 15:27
acomp: 就是好. 要綜合考量每個航線市場的需求 05/12 15:28
acomp: 787-10主要市場是中程區域航線.提供更多座位數且營運更經濟 05/12 15:35
acomp: 會買的航空自然不會特別在意越洋運用. 雖然也可以跨太平洋 05/12 15:36
acomp: 777-9對部分業者來說太大座位太多,所以會選A350替換老77W 05/12 15:39
laspythago: 777X都還沒交付就說飛機不穩不是貶低波音?講了一堆還 05/12 16:00
laspythago: 是沒有資訊來源啊 05/12 16:00
mukuro: 779趕快出來吧 05/12 16:03
taxlaw1991: 市場表現就是787完爆330neo 這位空巴粉用網紅+沒根據 05/12 16:39
taxlaw1991: 的理由+看不懂的中文在護航很難看 05/12 16:39
taxlaw1991: 市場已經說明一切 35K近期也是大勝777X 320neo家族就 05/12 16:41
taxlaw1991: 是把MAX壓在地上摩擦 不過後兩者需求大到連銷量差的 05/12 16:41
taxlaw1991: 那個都得等個2年以上 05/12 16:41
odkmse: 與其說351贏778/779,不如說市場350座以上大型機大幅減少 05/12 16:58
odkmse: 就跟747一樣,當初買77W的航空公司要的是航程,現在有359跟 05/12 16:59
odkmse: 789這種短小長程機種,351/778/779銷量就大幅降低 05/12 17:00
odkmse: 現在只剩樞紐機場有slot限制的機場玩得起大型機 05/12 17:01
odkmse: 真正銷量可怕的是A321XLR,讓大一號的788完全沒戲唱 05/12 17:04
c52chungyuny: 可是777x複合材料使用率很低耶 05/12 19:44
yafayu: 實際飛787-8的耗油量 兩顆引擎加起來可以不到一個小時4噸 05/13 03:45
yafayu: 油 差不多的load 比330好很多 航空公司不是看航迷喜歡什麼 05/13 03:45
yafayu: 飛機 是什麼飛機可以省油等等 05/13 03:45
yafayu: https://i.imgur.com/hoYB2Xd.jpeg 05/13 03:45
yafayu: 787的速度 也不是330能追得上的 我絕對不是波音粉 但是用 05/13 03:48
yafayu: 公司的787/330來比較 能懂為什麼航空公司選擇787來取代330 05/13 03:48
yafayu: https://i.imgur.com/evLRCSE.jpeg 05/13 03:48
yafayu: 航空公司才不在乎機師或是航迷想要飛什麼飛機 能賺錢 省成 05/13 03:56
yafayu: 本 妥善率高才是好飛機 05/13 03:56
yafayu: 我不敢說有公司購買飛機的人了解 但是在線上飛787 我每天 05/13 04:03
yafayu: 都在看實際的耗油量 大部分都在4-4.8噸一個小時 這真的很 05/13 04:03
yafayu: 厲害 可載客載貨 速度快 安靜 05/13 04:03
SILee: 你要先確定那些人是真空巴粉還是某種政治腦...99%的搭機民 05/13 05:19
SILee: 眾根本分不出airbus和boeing有啥不同何況是變成粉 05/13 05:20
callmelanpa: 787油耗的真的很香啊然後330速度真的比較慢 05/13 07:11
taxlaw1991: 通常是政治腦或某航粉啦 那隻比較像後者 董仔的選擇就 05/13 08:26
taxlaw1991: 是對的 05/13 08:26
taxlaw1991: 至於339 vs.789 看到的文章都是把購入成本算入才有成 05/13 08:28
taxlaw1991: 本優勢 就是比較耗油啦 只要波音多給一點Discount或 05/13 08:28
taxlaw1991: 考慮二手價 339就慘敗 05/13 08:28
williechen: 我懶得再吵了 反正一堆人說再多也聽不進去 但若我是 05/13 10:58
williechen: 純空巴粉或無腦董粉而不是就事論事 我會說787省油? 05/13 10:58
williechen: 我會說777-300ER目前是穩定性最受肯定的機種?我會說 05/13 10:58
williechen: 787的作法讓他在訂單量大勝?777-X即使還沒正式量產 05/13 10:58
williechen: 波音對外宣稱的數據已經一大堆 主打比照787輕量化省 05/13 10:58
williechen: 油 如果那些數據不能信 你覺得為何有一堆航司下單? 05/13 10:58
glenn920: a350排隊比較久 05/13 12:10
callmelanpa: 我覺得你可能要把講話邏輯先修好哈哈哈你開心就好 05/13 12:13
williechen: 好吧 那我總結 就像樓上說的 航司老闆才不在意飛機系 05/13 13:12
williechen: 統;從787受歡迎程度 顯然飛機的抗亂流能力也不會是 05/13 13:12
williechen: 考量關鍵;決定是否使用的關鍵就是燃油效率!燃油效 05/13 13:12
williechen: 率!這項指標可以直接影響獲利 空巴就算系統、訓練、 05/13 13:12
williechen: 交機通通打趴波音 只要787守住燃油效率 就是訂單保證 05/13 13:12
AlainDion: 連抗亂流能力都出來了,嗯 05/13 16:43
callmelanpa: 聽君一席話 05/13 16:44
wiabc: 對某些人來說,要是星宇訂787,就不會有誰比較好的爭議了啦 05/13 16:55
taxlaw1991: 我還真第一次聽到抗亂流A比較好呢 之前睡袋之亂某政 05/13 17:50
taxlaw1991: 客機師是說B比A強 呵呵 05/13 17:50
Herodotus: 我說過不太想搭長榮一直遇到787,但畢竟長榮哩程多而 05/13 17:58
Herodotus: 且有些航點國籍航空只有長榮飛,所以搭長榮的機會還是 05/13 17:58
Herodotus: 比較大,但私心會希望350能早日加入營運(當然現實就 05/13 17:58
Herodotus: 是還要等)。而我自己也不是因為JX的K董買了空巴而覺 05/13 17:58
Herodotus: 得空巴是好選擇;應該反過來說是因為JX都是全空巴且機 05/13 17:58
Herodotus: 隊所以才會也同時選擇搭JX。 05/13 17:58
ray0208: A的抗亂流能力好從何根據?夢裡夢到的嗎? 05/13 18:09
callmelanpa: JX唯一優勢就是飛機新啊哈哈哈不然不是第一選擇 05/13 18:33
callmelanpa: 他講話就顛三倒四一點邏輯都沒有然後就哈哈哈 05/13 18:34
Qoo20811: 350不少地方也是在跟787學習啊 波音在787上做得研發與創 05/13 18:45
Qoo20811: 新不該被737Max而連帶抹黑掉 05/13 18:46
chinick1478: 兩家都押寶才是比較好的選擇 05/13 18:58
taxlaw1991: 記得350/339機翼長那樣就是為了繞掉波音的787專利設計 05/13 20:07
taxlaw1991: 至於波音品質爛就是另一回事 05/13 20:07
sweetwen98: 其實16335-16340可以再戰10年沒問題,基本上飛菲律賓 05/14 00:56
sweetwen98: 跟一些東南亞綽綽有餘,主要還是這飛機穩定性還是比78 05/14 00:56
sweetwen98: 7好 05/14 00:56
Metro123Star: 松山翼展限60m但ICAO E級是65m 結果A330neo翼展到 05/14 01:07
Metro123Star: 了64m停不下松山 倒是如果可以65m連777也停得下 05/14 01:07
Metro123Star: 倒是338賣得真的太爛 至今只比手指多一點而已 05/14 01:09
yafayu: 787有個技術叫Gust Suppression 777上面也有使用 但787加 05/14 01:49
yafayu: 上利用Flaperons 在亂流的時候使用 讓乘客更舒適 05/14 01:49
yafayu: https://i.imgur.com/igE6X5J.jpeg 05/14 01:49
yafayu: 我自己帶濕度計測試過 787巡航可以在15-20%濕度 喝水和靜 05/14 01:55
yafayu: 電的程度也不像在傳統bleed air 飛機上的難過 05/14 01:55
yafayu: https://i.imgur.com/zRByy6S.jpeg 05/14 01:55
yafayu: 我在線上飛 從來沒聽過有哪位飛行員說某家系統打趴另外一 05/14 02:11
yafayu: 家這種話。 飛過空巴的同事都很喜歡空巴 飛過波音的同事也 05/14 02:11
yafayu: 都喜歡波音 在線上大家最在乎的不是飛機 是航點 是一個月 05/14 02:11
yafayu: 休息幾天 是生活的品質 是哪個機隊可以飛最少拿最多的錢 05/14 02:11
alexxyang: 推樓上 機長打趴無知腦補酸民 05/14 05:10
taxlaw1991: 教官啪啪啪 打臉打真響 05/14 06:38
callmelanpa: 教官不用跟那位解釋太多啦他自己在講啥可能都不是很 05/14 06:45
callmelanpa: 清楚裝懂而已哈哈哈 05/14 06:45
skypilot: 推教官! 05/14 07:34
taxlaw1991: 倒是想請教y教官 貴公司787的妥善率真的有像上面鄉民 05/14 08:11
taxlaw1991: 講的比330差嗎? 還是根本是RR的鍋? 05/14 08:11
yafayu: 我們公司的330年齡平均都比787老 所以是比較多問題 但這樣 05/14 11:00
yafayu: 比不公平 詢問過維修大哥 他們最愛的還是777 耐用品質好 05/14 11:00
skypilot: 777真的是很穩定的機種 05/14 11:13
ccad1234: 為了買77F還要再多買四台拉基,真辛苦 05/14 11:15
ccad1234: 777的維修Package比起787好了不少,維修人員好抽換,也 05/14 11:30
ccad1234: 鮮少有那種拆裝陷阱,Manual 也很成熟。 05/14 11:34
ccad1234: 空巴320 / 30 / 50對航空公司是個好選擇,period. 05/14 11:36
skypilot: 樓上先把時間軸搞清楚再發言會比較好 05/14 13:04
taxlaw1991: 會賺錢的飛機就只有粉粉覺得是拉基 05/14 13:14
bockychen727: 航空公司要考量的不會只有你維修方不方便而已,影 05/14 13:28
bockychen727: 響收益的部份才是重中之重。 05/14 13:28
callmelanpa: 不過我看到碳纖維被雷劈的照片真的是抖抖 05/14 16:32
ccad1234: 你維修不方便就是地停時間拉長,停在地上待料很賺錢這 05/14 17:02
ccad1234: 種事抱歉我真的不理解。 05/14 17:02
williechen: 突然發現,樓上某些人是不是搞錯了!抗亂流怎麼跟空巴 05/14 22:54
williechen: 有關係,當然是指777-300抗亂流能力比787好,拿兩款波 05/14 22:54
williechen: 音自己的機型比較最沒爭議… 然後抗亂流能力,就是我 05/14 22:54
williechen: 前面說的飛機穩不穩。後面說787並沒有因為機身太輕不 05/14 22:54
williechen: 穩訂單量比較差,反而因爲燃油效率讓他大勝競爭機型33 05/14 22:54
williechen: 0neo!所以777-X也要比照787用新材料降低重量,反正只 05/14 22:54
williechen: 要燃油效率好,飛機輕的副作用航空公司其實不care~奇 05/14 22:54
williechen: 怪,這有很難懂嗎 ?而且我也沒有覺得787這麼做不好呀 05/14 22:54
mimicck: 商務艙好少 05/14 23:42
AlainDion: 完美示範什麼叫禍從口出/多說多錯欸XD 05/14 23:55
williechen: 是這樣沒錯啊,我都後悔講了…但很多人就曲解我意思, 05/15 00:24
williechen: 或覺得我是空巴粉、波音黑或k董粉,事實是我根本沒打 05/15 00:24
williechen: 算捧空巴更沒必要去黑波音,k董在我看其實跟長榮、華 05/15 00:24
williechen: 航、虎航總經理是一樣的!但有一點的確講對了,說自 05/15 00:24
williechen: 己是大佬粉還差多了,但我的確看過一些大佬影片 05/15 00:24
AlainDion: 777跟787市場完全不同,你拿兩個來比較根本張飛打岳飛 05/15 01:05
AlainDion: 這總不是曲解你意思了吧,笑死人欸 05/15 01:05
skypilot: 飛機輕代表不穩?人家教官都貼手冊來解釋如何用科技來 05/15 11:01
skypilot: 抑制亂流造成的影響,你還在鬼打牆 05/15 11:01
callmelanpa: 不是欸是你中文表達都有點問題了你還搞不清楚嗎哈哈 05/15 16:38
callmelanpa: 哈哈 05/15 16:38