看板 Aviation
好久沒有上來發文了,最近都是偶爾上來當個 潛水族。 不過難得看到 C 教官上來回應飛行員視角, 我想也可以講講這幾天,我們在工作場合中 談到的事情,我也想回應 C 教官的問題。 先岔題,教官可以預約您明年春天的航班嗎? (笑) 我想先回應教官有關於機場燈光系統的問題, 其實機場燈光系統的「顏色」,基本上是依據 ICAO 的規定來做的。 除了 ICAO 規定之外,許多「大型機場」還有 一本要 Follow 的規範,叫做 ACI (世界機 場組織)的指引手冊。 以桃機來說,跑道上面就會有白、橘、紅、 綠/黃的燈光,搭配滑行道是綠色中心線燈 (桃機沒有藍色的邊燈,只有反光棒)。 不過,跑道是可以有五段不同的亮度可調整, 教官您覺得太亮太刺眼,請隨時跟塔台說, 管制員可以立即為教官調整適合的亮度。 (別說您在天上,我們在跑道上面巡視時, 也是覺得,恩,很亮) 在這麼多樣與複雜的燈光中,一架長寬只有不 到30公尺等級的小螺旋槳飛機,的確就像是 教官說的,很容易被隱沒在燈光之中。 不過,除了燈光之外,另外還有羽田機場比較 特殊的場面結構。上一次長榮航空和泰航意外 時,應該有人有提過,在日本的 AIP 裡面, 要求飛行員停在停止線前,是要「Just Invisible」停止線的邏輯。 羽田機場有很多設計,其實都有點「特別」, 舉例來說: 1. 跑道等待位置: 羽田是距離跑道中心線 75 公尺, 桃機是 90 公尺。 2. 精確進場等待位置: 羽田距離跑道中心線 90 公尺, 桃機是 120 公尺。 我要說的是,這都是「符合規範」的設計,但 是羽田是一個交叉口停止位置相對距離跑道中 心較近的設計,優點是起降作業時航機進入 跑道時間更小,可以更有效率;但是缺點就是 稍微容易誤闖跑道。 接下來,像是常常在桃機起降的人就會問, 「停止線燈」有啟用嗎? (我知道 NOTAM 有寫在維修) 但是其實我們會去問的問題是,停止線燈上面 其實有一套感應裝置,當停止線燈工作時,如 果有飛機誤闖紅燈,會提出訊息或警告。 不過就今天最新披露的事實證明,Dash 8 進入 跑道到撞擊,至少超過40秒的時間,這40秒 時間塔台能否識別到一架闖入跑道的飛機, 我想,以距離、天色、燈光干擾等情形下,其實 並不容易。 但是就以事實來說,停止線燈的警告系統, 應該也跟著一起停用了 然後也有航管教官幫我查,查到的資訊是,羽田 機場並沒有全天候使用停止線燈系統的規定,所 以這套裝備在羽田機場、在事故環境,縱使是好 的,也可能不會用...XD 接著的問題是,塔台有沒有機會可以看(監測) 得到飛機? 就我目前查到的、問到的、看到的資訊,羽田 機場可能沒有場面搜索雷達,但是一定有把飛機 的位置整合在塔台上的畫面(場面搜索雷達 只是源頭之一),這種裝備可以透過 ADSB / 中繼雷達整合顯示,但是在這種事故當下,能不 能發揮功效,其實很難說。 更何況,塔台管制員,原則上要做「目迎、目送」, 儀器只是輔助而已....(但也可能是最後一道防線)。 綜觀目前所得到的資訊,老實說謎團越來多了..... -- 配合手機方便再排版一次 -- fabg's 航空鐵道交通生活部落格 http://fabg.pixnet.net/blog (fabg@運輸邦) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.162.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1704391158.A.5FF.html
vhygdih: 有些人會質疑40秒,為什麼JAL會沒看到海保飛機?我看撞01/05 02:15
vhygdih: 擊影片這麼多次,我還真的到現在都還沒看到那飛機到底在01/05 02:15
vhygdih: 哪裡….01/05 02:15
cityport: 有啦..看的到是看的到..但看不出來是在跑道上..還是在C501/05 04:15
cityport: 你可以看到海保機一路滑行..但看不清楚最後停在哪裡01/05 04:32
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 01/05 12:11
cityport: 我是指機場監視器影片看的到..日航在空中應該是看不到01/05 05:06
Aixtron: 雖然我不是飛行員,但在相信跑道凈空下,有更多的事情應01/05 06:33
Aixtron: 該注意!事後諸葛要求飛行員應該看到,那就像開車還要注01/05 06:33
Aixtron: 意逆向突然闖紅燈的,有點.....01/05 06:33
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 01/05 12:48
hwusuenn: 如果是白天,視線良好可能看得到,但是那時候天黑了01/05 07:20
k5253XLMz: 究責在日航機長沒看到真的很*應注意能注意而未注意*..01/05 07:37
acomp: AirCanada在SFO差點落滑行道時 滑行道上有一整排的廣體機01/05 07:42
acomp: 看來夜間不容易目視航機是長期以來的風險01/05 07:45
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 01/05 13:10
cityport: 跑道淨空本來就不是飛行員的責任,AA在JFK入侵跑道也是01/05 07:50
cityport: ,DL相信跑道是淨空的,也沒有看到AA,777那麼大一台都01/05 07:50
cityport: 看不到01/05 07:50
twayabean: ACI只會想到空中浩劫......01/05 08:25
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 01/05 14:37
onepiecefan: 這整件事日航是最沒責任的那個01/05 08:27
tannoy: 推理性01/05 08:50
abyssa1: 要停這麼近喔…難怪上次長榮停遠一點就被泰航撞尾巴了01/05 09:05.
對,所以是不是一定誰的錯,有時也沒這麼絕對
yoyo2237: 如果看畫質比較好的畫面 其實可以稍微看到海保飛機的紅01/05 09:07
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 14:46
yoyo2237: 綠燈01/05 09:07
Chiardy: 引出一位江湖高手現身,老衲值得了!01/05 09:16
所以教官明年三月開放指定機長嗎?(笑)
jasonnn: 推01/05 09:23
ATR72: 推不同視角01/05 09:37
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 01/05 16:29
Kickass1314: 不好意思,我是航空小白,請教各位達人,有沒有一套01/05 10:14
Kickass1314: 自動的防呆系統,可以防止誤闖跑道,避免人為錯誤。01/05 10:14
所有的系統都是人設計的,所以一定有漏洞,這也是程序的重要性
afish00390: 推01/05 10:18
TSMCfabXX: 首先你要定義 防止 是甚麼01/05 10:35
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 01/05 20:09
TSMCfabXX: 如果你的防止是一旦他機侵入跑道就要馬上恢復的話01/05 10:37
TSMCfabXX: 那你需要呼叫外星人用飛碟把侵入跑道的飛機吸走01/05 10:37
TSMCfabXX: 或者是在跑道兩旁築起高牆直接擋住 要起飛才開門01/05 10:37
summerleaves: STOP BAR只是輔助 多的是機場什麼都沒 只有畫線的01/05 10:37
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 01/06 11:23
summerleaves: 換個機場 少個設備 飛行員就不會飛了嗎? 都不是理由01/05 10:38
newest: 沒有這種東西,不然你要在滑行道末端做防輪柵欄嗎01/05 10:38
newest: 以前都有空軍降落在航艦上了...飛到沒油才是最恐怖的01/05 10:39
summerleaves: 台灣ATC沒目視飛機抓到闖跑道 訓練就先被噴死了01/05 10:42
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/06 11:25
summerleaves: 飛行員訓練 See&Avoid 也是基本中的基本01/05 10:43
enonrick: 海保停下時根本變背景,人眼對非移動物體沒有敏感度01/05 10:43
summerleaves: 這次初步看來就海保打鐵 ATC沒看 日航也沒看 破防01/05 10:45
cityport: 怕誤闖或走錯路..那就拖車一路拖到跑道頭吧01/05 10:46
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 01/05 10:46
cityport: 日航要怎麼看到??01/05 10:47
cityport: AA的777走到DL前面..DL都沒看到..Dash那麼小空中怎麼看?01/05 10:49
sammy98: 樓上的概念真的要實施了 而且是用軌道的方式 原本的目的01/05 10:50
sammy98: 是 減碳用 把飛機拖到跑道前在啟動引擎 可以省下很多碳排01/05 10:50
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/05 10:50
sammy98: 機師操作 剩下起飛降落 QQ01/05 10:51
kei1823: 影片上真的很難看的到,而且這是建立在大家都知道01/05 10:56
kei1823: 那邊有東西刻意去找的情況,如果沒有預設這立場我01/05 10:56
kei1823: 估計大部分都不會注意到01/05 10:56
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 01/05 10:56
lc85301: 拖到跑道頭就變拖車沒看左右,然後這次會多死一個拖車司01/05 10:57
lc85301: 機…01/05 10:57
summerleaves: 拖車也會撞啊 長榮航勤不是示範過了長榮網內互打01/05 11:05
as981134: 一個人沒看到可能有疏失,但日航三個機師都沒看到只能01/05 11:08
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 01/05 11:08
as981134: 說真的就是看不到了01/05 11:08
sammy98: 未來機場確實 拖車會變成軌道 且自動控制01/05 11:24
laechan: 就mayday看多的想法,通常會去看海保的機場之前的作息,身01/05 11:48
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 01/05 11:48
laechan: 體狀況,財務狀況甚至過去駕駛、訓練紀錄等等01/05 11:48
laechan: 再來就是會比較這一次事故,跟之前幾次的跑道飛機入侵及相01/05 11:49
laechan: 撞事故的異同處在哪,從而尋找是否可能還存在未改善之盲點01/05 11:49
laechan: *通常會去看海保的機長01/05 11:49
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 11:49
laechan: 然後事故的發生通常不會是單一原因,事故調查一定多面向的01/05 11:50
akira30: 看影片的時候要不是突然有火光,還真的沒看到有飛機在跑01/05 11:56
akira30: 道上01/05 11:56
akira30: 40秒的時間應該也不夠海保自己移動出來 唯一只能盼望JAL01/05 11:57
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 01/05 11:57
akira30: 或羽田有發現立刻call go around01/05 11:57
snownow: https://bit.ly/3H757cJ 這邊的專家看法是,海保機應該01/05 11:59
snownow: 要能看到日航的降落燈(但我記得別篇推文有說過有雲)01/05 12:00
TSMCfabXX: 海保機如果聽到自己是 No.101/05 12:06
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 01/05 12:06
TSMCfabXX: 然後塔台又說 JAL166 是 No.2 RWY34R continue approa01/05 12:06
TSMCfabXX: ch, we have departure01/05 12:06
TSMCfabXX: 海保機會不會心想我後面有飛機, 要趕快起飛01/05 12:06
TSMCfabXX: 於是它就邊做 Before Take off check 邊滑進跑道01/05 12:11
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 01/05 12:11
TSMCfabXX: 然後這關鍵40秒中 塔台還忙著要還在天上的 JAL16601/05 12:11
TSMCfabXX: reduce min. approach speed01/05 12:11
TSMCfabXX: 也就沒 call JAL 516 go around 或是要海保機離開跑道01/05 12:13
lylu: 比較好奇的是現代航管都還是透過口頭溝通? 沒有通知顯示系統01/05 12:48
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 01/05 12:48
lylu: 讓機組員透過儀表就清楚知道現在能不能進跑道01/05 12:48
TSMCfabXX: 有些小機場甚至沒有塔台 就只靠飛行員之間口頭溝通01/05 12:54
NoPush: 停40秒反而JAL會更不易辨識吧雖然燈色有差異但是是不會移01/05 13:10
NoPush: 動的光源01/05 13:10
Kroner: 關節痛就老人病 01/05 13:10
ahodes: https://i.imgur.com/nbs9DND.jpg01/05 13:30
ahodes: 中心線燈間隔15m, 跑道邊線燈間隔30m, 海保機是DASH-8 Q3001/05 13:33
ahodes: 0 長度25.68m,翼展27.43m. C5 仍在RTZL範圍內.01/05 13:33
awayaway: 說有雲的是我.是我看到一個國外YT說的~不過,現在知道海01/05 14:37
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/05 14:37
awayaway: 保上跑道40秒,這40秒是看不到背後的,所以再往前加個10-01/05 14:37
awayaway: 20秒,推算回去當時JAL高度是否比雲低,就可以知道海保是01/05 14:37
awayaway: 否有機會看到JAL 燈光..01/05 14:37
Aixtron: 跑道有分等級的啊!cat1全儀器,有沒有看到就是假議題?01/05 14:46
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/05 14:46
CAT I/II/III 是可以容許的儀器降落標準,但天氣狀況符合仍然可以目視進場
TSMCfabXX: 剛剛看到今晨 NHK 新聞01/05 16:28
TSMCfabXX: 管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」01/05 16:28
TSMCfabXX: 關於 擔當管制官沒有注意到海保機進入跑道 這件事01/05 16:29
TSMCfabXX: 運輸安全委員会仍在調查當時的詳細狀況01/05 16:29
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 01/05 16:29
TheoEpstein: 推一個01/05 16:47
Whelsper: 是不是要起飛的人該多裝台pad用FR24看一下天上什麼情況01/05 19:02
kamome: FABG的文不推不行01/05 19:03
chocho55: 這種有平行雙跑道的,很難看出來在二三海浬之外的飛機是01/05 20:09
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 01/05 20:09
chocho55: 不是跟要降落在你的跑道,尤其是晚上!01/05 20:09
chocho55: 海保的就算有看到,大概也會已為是要降34L的01/05 20:10
※ 編輯: fabg (116.241.162.12 臺灣), 01/05/2024 21:58:18
as981134: 我不是從業人員但長期相關資料看下來我覺得開飛機這事 01/06 11:23
as981134: 情也是很講究分工的 01/06 11:23
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 01/06 11:23
as981134: 要分工就是因為事情太多,當然要在螢幕看附近的東西也 01/06 11:24
as981134: 不難,但資訊越多也很容易影響判斷 01/06 11:24
as981134: 如果在維持安全的狀況下,把資訊分工給各個不同的單位 01/06 11:25
as981134: 真的是這個行業永遠不會停止的討論 01/06 11:25
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 01/06 11:25