推 icekiba: 你是0我是1 04/09 14:18
推 l98: Chrome 現在有影片即時英文字幕功能，不過你這個訪談會一直 04/09 14:20
→ l98: 修正字幕，看起來不太舒服 04/09 14:21
推 dai26: 感謝分享 04/09 14:23
→ feoteng2003: 以這種閒聊型的訪談，即時字幕有開還不如不開 04/09 14:38
推 Chricey: 維他命D比較 04/09 16:41推 odanaga: 推4 04/09 14:55
→ alau: 線材控先下課 04/09 15:02
推 Townshend: 7還真敢講 respect 04/09 15:07
推 bryan910015: 線材就是詐騙...感覺罵到很多人 04/09 15:08
推 Kroner: 維他命D比較 04/09 17:03→ bryan910015: 以後大家都用原廠送的小黑線 04/09 15:10
推 yys310: 造成oscillation是不是一種調音 04/09 15:11
推 iamala: 應該說只要經過線，對訊號來說就是減法，不見得貴的線就 04/09 15:22
→ iamala: 能減得少，也不見得減得多就不好聽。 04/09 15:22
推 Kroner: 魚油好處 04/09 18:09推 icekiba: 那不就是擲筊 04/09 15:25
推 superfo: 線材不是詐騙喲，是玄學，再升級來說，是邪教xdddd 04/09 15:28
推 icekiba: 我是稱之為『集體中邪』 04/09 15:35
推 fxck20202021: 能突出某個頻段不就代表有差.... 04/09 15:59
推 Chricey: click 04/09 18:13推 MoneyBlue: 線材真的有差，很神奇 04/09 15:59
→ MoneyBlue: 但是我猜是我的設備本身有某些問題可能剛好該線材解決 04/09 16:00
→ MoneyBlue: 了這個，所以變好聽 04/09 16:00
推 MoneyBlue: 也有可能是聲音變了（跟實際上原本想表現的不一樣）類 04/09 16:02
推 Chricey: 高濃度魚油 04/09 18:43→ MoneyBlue: 似被化粧了變得聽起來比較順耳。 04/09 16:02
推 verystupid: 7讚喔 04/09 16:03
推 jakkx: 7和10很有趣 04/09 16:08
→ jakkx: 一體兩面的東西卻是不一樣的答案 04/09 16:09
推 Kroner: 高菌數益生菌推薦 04/09 20:11→ feoteng2003: 順道一提 訪問中關於線材他提到QED的中價位線材 04/09 16:23
→ feoteng2003: 作為合理分配阻抗與聲音的例子 有興趣的可以看看 04/09 16:24
推 kint567: 線材是玄學亦是信仰!! 例如:siltech!! 04/09 16:29
推 icekiba: 突出某個頻段的確是有差XD 但是變? 04/09 16:41
→ feoteng2003: 關於最後一點 其實訪問中有承認家用的就是有人工美化 04/09 16:51
→ feoteng2003: 但目的就是聽起來比監聽要更自然真實 04/09 16:52
→ feoteng2003: 因為一般錄音直接由監聽喇叭播放就是過分直接 04/09 16:53
推 TAZUSA: 好像玩黑膠的才比較會去研究線材的阻抗？ 04/09 17:03
→ feoteng2003: 根據訪問，古早人玩轉盤都來不及了，根本不會玩線材 04/09 17:07
推 theshape87: 這裡面不少科學派的理論被反駁，7、10尤其有趣，國外 04/09 17:38
→ theshape87: reddit專版幾乎都選監聽，不過監聽很無趣 04/09 17:38
→ bt092001: 7跟10跟科學技術不衝突，純粹覺參數不夠全面而已。 04/09 18:09
→ bt092001: 純講FR而已嗎，包不包含DF，loading的做圖，group delay 04/09 18:12
→ bt092001: ，指向性設計，暫態響應分析等等，基礎設計考不考慮家 04/09 18:12
→ bt092001: 用規格環境等等，一言以蔽之其實沒有很嚴謹 04/09 18:12
→ bt092001: 有一些太過二分法，沒有詳細定義的東西 04/09 18:13
→ bt092001: 3其實也是沒有詳細定義的東西 04/09 18:14
→ bt092001: 這邊指的是問問題的部分定義不明確就是了，Peter 回答 04/09 18:22
→ bt092001: 的很專業，如果能深入講乾貨應該能學到不少 04/09 18:22
→ yamatai: 黑膠時代一堆器材都內建電源線 有的喇叭還內建喇叭線 04/09 18:43
推 SARODVD: 他的意思就是 線材=安慰劑 04/09 19:09
推 jakkx: 沒錯。若10是對的，那用什麼去解釋7正常的不會差太多？ 04/09 20:01
推 porscheruf: 這些論點有些都是老生常談了，但為啥還是有人堅信有差 04/09 20:09
→ porscheruf: 別？現在愈來愈信視覺影響聽覺這件事，男人是視覺動物 04/09 20:11
→ porscheruf: 看起來不一樣就會覺得聽起來也會不一樣。 04/09 20:11
推 Oswyn: 監聽很無趣(X 你播的音源本來就很無趣(O 04/09 20:20
→ Oswyn: 就像有人吃重辣 反正不管什麼端上來先加辣 再說好吃好吃 04/09 20:21
→ Oswyn: BTW 很多測量數據都是穩態後的值 但聲音都是瞬變 04/09 20:26
→ Oswyn: 就像頻率響應用FFT分析就要開窗，瞬變跟相位影響無法直觀 04/09 20:30
→ Oswyn: 兩個頻率響應看起來一樣的設備會聽起來類似? 可能天差地遠 04/09 20:31
→ theshape87: 喜歡監聽的自己去買啊，說別人聽到無趣什麼意思呢？ 04/09 20:37
→ Garrys: 你配得很無趣(O 04/09 20:43
推 likebulldog: 第7點嘻嘻 04/09 20:44
噓 bryan910015: 線材無用論稍微玩過音響都知道在亂講 04/09 20:53
→ bryan910015: 線材怎麼可能沒差，當大家白癡 04/09 20:54
推 yys310: 推O大 04/09 21:10
推 bell1708: 重點：線材是詐騙 04/09 21:13
推 Oswyn: 州官放火百姓無罪啊 你聽的音源難道不是從中央廚房用監聽煮 04/09 21:30
→ Oswyn: 出來的嗎？ 監聽很無趣，但監聽煮出來的東西很有趣？ 04/09 21:30
→ Oswyn: 監聽產出的無趣產物，你調完味就有趣了啊 04/09 21:32
→ yamatai: 其實我很早就覺得 Hires 沒屁用了 04/09 21:39
→ yamatai: 另外他說到黑膠時代有比較好的成音處理 這還說對了 04/09 21:39
→ yamatai: 我就是認為以前錄音真的不計時間成本用最笨的方式錄出 04/09 21:40
→ yamatai: 最頂的音源然後用耗損最小的方式做成黑膠唱片 04/09 21:40
→ yamatai: 然後黑膠唱片播放又是最討喜的撥放方式 04/09 21:41
→ yamatai: 數位混音就是耗損大於類比混音甚多 04/09 21:41
→ yamatai: 然後數位時代真的是把動態壓縮搞到太瘋狂了 04/09 21:43
→ Garrys: 肚爛響度戰爭 04/09 22:13
推 uone: 響度戰爭是因為眾人都用手機聽 很多好音樂用手機播就是GG 04/09 22:24
→ wow919980: 線材不是詐騙是聽感不同，看哪條線合你胃口，但如果說 04/09 22:30
→ wow919980: 換線聲音就比較好那就是騙吧？！ 04/09 22:30
→ wow919980: 至於黑膠 2000年後的不會比2000年前的好，除非是復刻 04/09 22:32
→ wow919980: 又是原始母帶製，不然現在新膠就是買個儀式感 04/09 22:32
推 icekiba: AI音樂 04/10 00:08
→ bt092001: 原文是寫，是指黑膠耗損比較大，反而數位比較還原原始 04/10 01:28
→ bt092001: 資料，黑膠人耳覺得好聽原因是RIAA跟響度動態範圍設計上 04/10 01:28
→ bt092001: 的問題，不是耗損比較小，我理解原文是這個意思，實際上 04/10 01:28
→ bt092001: 黑膠的SNR真的比較差。 04/10 01:28
推 quii11: 其實數據我覺得是給 未知到已知 過渡參考用的 04/10 08:46
→ quii11: 在做產品時，需要參考數據來稍為預測成品的聲音 04/10 08:47
→ quii11: 在調音時，東西還沒買之前，需要提供數據參考這東西適不適 04/10 08:47
→ quii11: 合自己使用 04/10 08:47
→ quii11: 那如果你東西都已經買回家，放在你的系統上聽了 04/10 08:47
→ quii11: 你他娘的還要管數據做什麼?當然是耳聽為憑。 04/10 08:48
推 hope951: 這個不如去看美國網紅Paul的閒聊，比較有趣一點 04/10 09:33
推 icekiba: 老婆娶回家要不要在意她的三圍? 04/10 10:01
推 quii11: 就算在意三圍，也是眼見為憑，總不會每天都要量一量吧~ 04/10 10:24
→ quii11: 你會需要三圍數據的情境，大多也都是剛認識時呀。 04/10 10:25
→ yamatai: 我就是認為耗損比較小阿 黑膠一大堆數據都比較差啊 04/10 11:34
→ yamatai: 但是就比較好聽 細節感比較豐富 04/10 11:34
→ yamatai: 人耳覺得比較好聽是因為RIAA?? 這推論是比較跳躍啦 04/10 11:35
→ yamatai: 如果這麼簡單數位也來搞個RIAA 式壓縮就好了啊 蠻好笑的 04/10 11:36
→ yamatai: 我的推論 黑膠比較好聽的原因是因為 他是用震動紀錄訊號 04/10 11:37
→ yamatai: 所以調整好後 造成的失真模式 跟 真實樂器的震動比較像 04/10 11:59
→ yamatai: 所以黑膠的失真 聽起來比較像 演奏的誤差 而不是機器錯誤 04/10 12:00
→ yamatai: 所以出來的結果變成是 黑膠的失真比較差卻比較好聽 04/10 12:00
推 herroyuilh: 好...我相信你...可以推出平價好聲的Luxman嗎? XD 04/10 12:01
→ yamatai: 用比較科學的語言說的話 有時諧波的失真模式較悅耳 04/10 12:02
→ DSI: 讓我想到幾年前板上黑膠訊息量的戰文 XD 但黑膠的失真較悅耳 04/10 12:03
→ bt092001: 你覺得只是你覺得，RIAA只是其中之一，黑膠動態範圍優 04/10 12:04
→ bt092001: 勢你也沒有提啊，動態範圍贏比較好聽是事實啊，但是黑 04/10 12:04
→ bt092001: 膠耗損就是輸阿，變成邏輯上，因果倒置謬誤。 04/10 12:04
→ DSI: 這個命題，比較不會讓有心人士引戰，溫和多了 04/10 12:04
→ yamatai: 這也是為什麼黑膠的某些樂器特別好聽 像是提琴人聲類 04/10 12:05
→ yamatai: 某些樂器就容易比較難聽 像是鋼琴類 電子樂器類 04/10 12:06
→ bt092001: 你所謂的一些震動紀錄實際上播放時訊號丟失的程度就是 04/10 12:06
→ bt092001: 比較大 04/10 12:06
→ bt092001: 但是動態範圍會彌補這類缺點 04/10 12:07
推 icekiba: 有的人會在意阿，然後外遇找更好的三圍~ 04/10 12:07
推 herroyuilh: 迷思11 便宜音響能好聲嗎? Ans:沒有..至少我做不出XD 04/10 12:07
→ DSI: 好聲商人就不會想便宜賣了阿... 04/10 12:09
推 jakkx: 簡單的說大家大多都只看到自己想看的，查對自己有利的 04/10 12:11
→ jakkx: 連設計師都一樣。如果能用別人一半的成本做出好2倍的產品 04/10 12:12
→ jakkx: 怎麼不做？只是這種以前被說黑科技的intel現在也是這副德性 04/10 12:13
推 yys310: 這推論有比較不跳躍嗎 04/10 12:27
→ bt092001: 失真模式跟真實震動是因為動態範圍的關係能夠被紀錄跟 04/10 12:28
→ bt092001: 播放出來，跟耗損是不同兩件事。 04/10 12:28
推 icekiba: 我只想看到血流成河 04/10 12:45
推 quii11: 關鍵字 失真 跑出來 肯定就吵不完了。 04/10 12:52
推 quii11: 這樣說 黑膠的失真是隨機的 數位的失真是在波的邊緣? 04/10 12:57
→ quii11: 你的黑膠片 經歷了熱脹冷縮 變形 那個波還是原來的波嗎? 04/10 13:01
推 GLUESTICK: IAG下面Luxman有在賣線 這麼誠實好嗎 04/10 13:05
→ feoteng2003: Luxman 那線不算貴吧，一個能正常發揮的線還是蠻重 04/10 13:11
→ feoteng2003: 要的 04/10 13:11
推 bryan910015: 賣線材的都是詐騙!! 04/10 13:37
推 Oswyn: 賣太貴的才是詐騙 不過世上就是有人花大錢買的是個爽 04/10 13:57
推 radiohead56: Loudness war很解 04/10 14:53
→ radiohead56: 那個時代的CD都弄得很蹦 04/10 14:53
推 yys310: 現在也還是這時代吧XD 04/10 15:01
推 bryan910015: 那siltech算是詐騙集團嗎? 04/10 15:37
→ bryan910015: siltech nordost AQ 三大詐騙集團XDDDD 04/10 15:38
推 icekiba: Siltech Crystal Nordost Transparent MIT AudioQuest 04/10 15:56
→ icekiba: 各種詐騙吧 04/10 15:56
→ icekiba: Transparent 跟 MIT 盒子根本詐騙，AudioQuest 電池就詐 04/10 15:57
→ icekiba: 騙仔 04/10 15:57
→ icekiba: 線材就是蛇油 04/10 16:01
→ Garrys: 貴? 是不夠有錢，您的問題 04/10 16:26
推 alfa871212: 推7 04/10 16:34
推 a3619453: 有些線材廠公司開在國外，但仔細扒開就覺得很騙，包括 04/10 16:56
→ a3619453: 工廠大小等 04/10 16:56
推 yys310: 想到最早期的農夫線還有敏力 04/10 17:17
推 quii11: 這種問題就是效用價值還是勞動價值的問題 04/10 17:37
→ quii11: 或許，什麼是好聲音，像我們這樣的消費者早就被洗腦成，這 04/10 17:38
→ quii11: 樣就是好聲音 04/10 17:38
推 icekiba: 那什麼是好聲音? 指甲刮黑板? 04/10 18:07
推 lee28119: 我覺得喇叭應該還有改善的空間吧 現在這感覺就跟底片轉 04/10 18:36
→ lee28119: 到螢幕的問題一樣 在真正的HDR螢幕出現之前 底片輸出一 04/10 18:37
→ lee28119: 直是大家覺得比較好的觀賞方式 04/10 18:37
→ Garrys: 好聲音?普羅大眾認同的啊 04/10 18:42
推 quii11: 也許日後的好聲音 就是直接輸入電磁波到你大腦 04/10 18:48
→ quii11: 騙過你的大腦 讓以大腦以為是耳朵傳的聲音進來 04/10 18:48
推 icekiba: 那是科技阿，不就電子耳? 天生聽損或是後天嚴重聽損人士 04/10 18:54
→ icekiba: 用的 04/10 18:54
推 quii11: 我知道有 04/10 18:55
→ quii11: 上面沒打完 我知道有骨傳導 電子耳的原理沒研究過 04/10 18:56
推 quii11: 但剛看了一下 剛用電子耳的人 也是要經過訓練 04/10 19:01
→ quii11: 讓大腦適應電子耳傳進來的訊號 04/10 19:01
→ quii11: 也或許，像我們這種聽音響的人 早就被有心者 長期訓練 04/10 19:02
→ quii11: 怎樣就是好聲的 其實都是一個道理 04/10 19:02
推 DarthHaHaHaa: 我公司的產品（○ 其他公司的產品（？ 04/10 19:41
推 mp5good: 我支持7 尤其電源線 04/10 19:43
→ mp5good: 我自己焊的一千塊電源線給一堆人AB不出來 04/10 19:44
→ mp5good: 然後其實loudness war還在繼續喔 現在串流壓得比cd更狂 04/10 19:45
→ mp5good: 要不是normalize 每個音檔下載下來看都是一條香腸 04/10 19:46
推 quii11: 其實我聽的線 差異最小的也是電源線 最有影響是喇叭線 04/10 19:50
推 yys310: 雖然各平台有說要多少LUFS不過看來是沒啥用... 04/10 20:11
→ lee28119: 有啊 youtube就控制得很好 跟youtube music比就很明顯 04/10 20:25
推 mp5good: 主要是同LUFS，壓得不夠滿還是有headroom差異 04/10 20:48
→ mp5good: 再來LUFS還是不等同perceived loudness 04/10 20:48
→ mp5good: 母帶工程師總是有辦法做得更大聲hack掉lufs演算法 04/10 20:49
推 odanaga: 響度戰爭就是萬惡根源 04/11 12:27
推 mp5good: 主要是大家現在都用手機聽歌 你不壓爆在手機上聽起來超慘 04/11 13:50
→ mp5good: 我也很想做一個專給發燒友聽的母帶版本 可惜平台無法 04/11 13:51